منتديات الفطاحله

منتديات الفطاحله (http://www.ftahilah.com/index.php)
-   العقيدة والحياة (http://www.ftahilah.com/forumdisplay.php?f=15)
-   -   تفسير الرؤيا وموقف الشرع (http://www.ftahilah.com/showthread.php?t=5665)

ذيب السنافي 18-07-2006 01:32 AM

تفسير الرؤيا وموقف الشرع
 
بسم الله الرحمن الرحيم

والصلاة والسلام على أشرف الأنبياء والمرسلين نبينا محمد بن عبدالله أدى الأمانة ونصح الأمة وتركها على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يظل عنها إلا هالك وبعد :

س/ هل الرؤيا من الله أم من الشيطان أم أنها أحاديث النفس ومايفكر به الإنسان في صحوته يحلم به ويراه في منامه ؟؟

ج/ الرؤيا في الحقيقة تنقسم لثلاث أقسام :

1- من الله ..

2- من الشيطان ..

3- أحاديث النفس التي يحدث الإنسان بها نفسه في صحوته فيراه في منامه ..

ولكن ..

كل من يقول بقول من الأقسام الثلاثه فقط لوحده فهذا خطأ وابتعاد عن الصواب .. ولكن الصواب أن كل الرؤيا تشمل جميع الأقسام ...

ولهذا نجد أن هناك قسم من الناس يكذب بها جميعها ويقول أنها من الشيطان وقسم آخر يقول أنها عوامل نفسيه فقط وقسم آخر يقول أنها من الله فقط وهذا خطأ ومجانبة للصواب ولا يشك عاقل يؤمن بأن ماجاء الله به حق وأن ما أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم حق أن الرؤيا تشمل جميع هذه الأقسام ولها علامات في التمييز بينها ويعرف ذلك من رزقه الله موهبة تفسير الرؤيا ...(وسنتكلم لاحقاً عمن يفسر الرؤيا)

فقد ورد في صحيح البخاري (وهو أصح كتاب بعد القرآن الكريم وهو المصدر الأول هو وصحيح مسلم للأحاديث الصحيحه الموثقة عن الرسول صلى الله عليه وسلم ) التالي :

حدثنا عبد الله بن صبَّاح: حدثنا معتمر: سمعت عوفاً: حدثنا محمد بن سيرين: أنه سمع أبا هريرة يقول:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إذا اقترب الزمان لم تكد رؤيا المؤمن تكذب، ورؤيا المؤمن جزء من ستة وأربعين جزءاً من النبوة). وما كان من النبوة فإنه لا يكذب. قال محمد: وأنا أقول هذه، قال: وكان يقال: الرؤيا ثلاث: حديث النفس، وتخويف الشيطان، وبشرى من الله، فمن رأى شيئاً يكرهه فلا يقصَّه على أحد وليقم فليصل، قال: وكان يكره الغُلَّ في النوم، وكان يعجبهم القيد، ويقال: القيد ثبات في الدين.

س/ هل الرؤيا رجم بالغيب وإدعاءً له ؟؟

ج/ وأيضاً فإن الرؤيا ليست رجماً بالغيب ولا تدخل ضمن هذا الباب ولو كانت رجماً بالغيب لكانت إدعاءً بما ليس لبشر ولكانت شركاً ولكان أبعد الناس عنها هم الأنبياء ومنهم النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه والسلف الصالح ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ودعوني وإياكم نستعرض ماورد من أدلة في هذا الباب :

أولاً : تفسير الأنبياء : فمن المعلوم لدينا من خبر القرآن أن عدد من الأنبياء ورد ذكرهم في القرآن يفسرون الرؤيا ومنهم :

أ)قصة يوسف وصاحبيه في السجن ...

قال تعالى: {ودخل معه السجن فتيان قال أحدهما إني أراني أعصر خمراً وقال الآخر إني أراني أحمل فوق رأسي خبزاً تأكل الطير منه نبِّئنا بتأويله إنا نراك من المحسنين. قال لا يأتيكما طعام ترزقانه إلا نبَّأتكما بتأويله قبل أن يأتيكما ذلكما مما علَّمني ربي إني تركت ملَّة قوم لا يؤمنون بالله وهم بالآخرة هم كافرون. واتَّبعت ملَّة آبائي إبراهيم وإسحق ويعقوب ما كان لنا أن نشرك بالله من شيء ذلك من فضل الله علينا وعلى الناس ولكنَّ أكثر الناس لا يشكرون. يا صاحبي السجن أأرباب متفرِّقون خير أم الله الواحد القهار. ما تعبدون من دونه إلا أسماء سمَّيتموها أنتم وآباءكم ما أنزل الله بها من سلطان إن الحكم إلا لله أمر أن لا تعبدوا إلا إياه ذلك الدين القيِّم ولكنَّ أكثر الناس لا يعلمون. يا صاحبي السجن أما أحدكما فيسقي ربَّه خمراً وأما الآخر فيصلب فتأكل الطير من رأسه قضي الأمر الذي فيه تستفتيان. وقال للذي ظنَّ أنه ناج منهما اذكرني عند ربك فأنساه الشيطان ذكر ربِّه فلبث في السجن بضع سنين. وقال الملك إني أرى سبع بقرات سمان يأكلهنَّ سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخر يابسات يا أيها الملأ أفتوني في رؤياي إن كنتم للرؤيا تعبرون. قالوا أضغاث أحلام وما نحن يتأويل الأحلام بعالمين. وقال الذي نجا منهما وادَّكر بعد أمَّة أنا أنبِّئكم بتأويله فأرسلون. يوسف أيها الصدِّيق أفتنا في سبع بقرات سمان يأكلهنَّ سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخر يابسات لعلي أرجع إلى الناس لعلهم يعلمون. قال تزرعون سبع سنين دأباً فما حصدتم فذروه في سنبله إلا قليلاً مما تأكلون. ثم يأتي من بعد ذلك سبع شداد يأكلن ما قدَّمتم لهنَّ إلا قليلاً مما تحصنون. ثم يأتي من بعد ذلك عام فيه يغاث الناس وفيه يعصرون. وقال الملك ائتوني به فلما جاءه الرسول قال ارجع إلى ربك} /يوسف: 36 -50

ورؤياه التي منعه والده يعقوب عليه السلام من قصها لأخوانه ...

قال تعالى : {إذ قال يوسف لأبيه يا أبت إني رأيت أحد عشر كوكباً والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين. قال يا بني لا تقصص رؤياك على إخوتك فيكيدوا لك كيداً إن الشيطان للإنسان عدو مبين. وكذلك يجتبيك ربك ويعلمك من تأويل الأحاديث ويتمَّ نعمته عليك وعلى آل يعقوب كما أتمَّها على أبويك من قبل إبراهيم وإسحق إن ربك عليم حكيم}. /يوسف: 4 - 6 وقوله تعالى:{يا أبت هذا تأويل رؤياي من قبل قد جعلها ربي حقاً وقد أحسن بي إذ أخرجني من السجن وجاء بكم من البدو من بعد أن نزغ الشيطان بيني وبين إخوتي إن ربي لطيف لما يشاء إنه هو العليم الحكيم. رب قد آتيتني من الملك وعلمتني من تأويل الأحاديث فاطر السموات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة توفني مسلماً وألحقني بالصالحين} /يوسف: 100 -101


ب)قصة ابراهيم عليه السلام وابنه اسماعيل ....

قال تعالى : {فلما بلغ معه السعي قال يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك فانظر ماذا ترى قال يا أبت افعل ما تؤمر ستجدني إن شاء الله من الصابرين. فلما أسلما وتلَّه للجبين. وناديناه أن يا إبراهيم. قد صدَّقت الرؤيا إنا كذلك نجزي المحسنين} /الصافات: 102 -105

ج) رؤيا النبي صلى الله عليه وسلم والتي ورد ذكرها في القرآن وفي السنه ...

قال تعالى : {لقد صدق الله رسوله الرؤيا بالحق لتدخلنَّ المسجد الحرام إن شاء الله آمنين محلِّقين رؤوسكم ومقصِّرين لا تخافون فعلم ما لم تعلموا فجعل من دون ذلك فتحاً قريباً} /الفتح: 27
ومن السنه ورد في صحيح البخاري :
حدثنا محمد بن العلاء: حدثنا أبو أسامة، عن بريد بن عبد الله بن أبي بردة، عن جده أبي بردة، عن أبي موسى - أراه -عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (رأيت في رؤياي أني هززت سيفاً فانقطع صدره، فإذا هو ما أصيب من المؤمنين يوم أحد، ثم هززته أخرى، فعاد أحسن ما كان، فإذا هو ما جاء الله به من الفتح، واجتماع المؤمنين).

ثانياً : تفسير من بعد الرسول صلى الله عليه وسلم من الخلفاء الراشدين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم القيامة فقد ورد في صحيح البخاري:
حدثنا يحيى بن بكير: حدثنا الليث، عن يونس، عن ابن شهاب، عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة: أن ابن عباس رضي الله عنهما كان يحدِّث:
أن رجلاً أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: إني رأيت الليلة في المنام ظلَّة تنطف السمن والعسل، فأرى الناس يتكفَّفون منها، فالمستكثر والمستقل، وإذا سبب واصل من الأرض إلى السماء، فأراك أخذت به فعلوت، ثم أخذ به رجل آخر فعلا به، ثم أخذ به رجل آخر فعلا به، ثم أخذ به رجل آخر فانقطع ثم وُصل. فقال أبو بكر: يا رسول الله، بأبي أنت، والله لتدعنِّي فأعبرها، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (اعبرها). قال: أمَّا الظلَّة فالإسلام، وأما الذي ينطف من العسل والسمن فالقرآن، حلاوته تنطف، فالمستكثر من القرآن والمستقل، وأما السبب الواصل من السماء إلى الأرض فالحق الذي أنت عليه، تأخذ به فيعليك الله، ثم يأخذ به رجل من بعدك فيعلو به، ثم يأخذ به رجل آخر فيعلو به، ثم يأخذ به رجل آخر فينقطع به، ثم يوصَّل له فيعلو به، فأخبرني يا رسول الله، بأبي أنت، أصبت أم أخطأت؟ قال النبي صلى الله عليه وسلم: (أصبت بعضاً وأخطأت بعضاً). قال: فوالله لتحدِّثنِّي بالذي أخطأت، قال: (لا تقسم).

وأذن الرسول صلى الله عليه وسلم لأبي بكر رضي الله عنه من أدلة الجواز للأمة بالتفسير ..

وأيضاً عبر كثير من الصحابه الرؤى وفسروها ولم يذموا ولم يقولو بأنه رجم للغيب أو التكلم فيما يعلمه الله فقط ..


س/من يرى الرؤيا؟؟

ج/ الرؤيا يراها المؤمن ويراها أيضاً الكافر ولكن رؤيا المؤمن الصادق في يقضته تكون في منامه صادقه والمؤمن فرقه عن الكافر أن رؤياه نادر ماتكذب وخصوصاً في آخر الزمان ...

فقد ورد في صحيح البخاري:
حدثنا عبد الله بن صبَّاح: حدثنا معتمر: سمعت عوفاً: حدثنا محمد بن سيرين: أنه سمع أبا هريرة يقول:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إذا اقترب الزمان لم تكد رؤيا المؤمن تكذب، ورؤيا المؤمن جزء من ستة وأربعين جزءاً من النبوة).


س/وهل هي رجم بالغيب وكذب وكهانه ؟؟

الرؤيا ليست رجم بالغيب ولا كذب ولا كهانه ولا حتى تفسيرها إذا توفر في المفسر الموهبة ...

ولكنها ..

تنقسم لقسمين هما :

1- رؤيا خير : وهذه تبشير من الله للمؤمن وتعد من المبشرات وقد ورد مايدل عل ذلك في صحيح البخاري :

حدثنا أبو اليمان: أخبرنا شعيب، عن الزُهري: حدثني سعيد بن المسيب: أن أبا هريرة قال:
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (لم يبق من النبوة إلا المبشِّرات). قالوا: وما المبشِّرات؟ قال: (الرؤيا الصالحة).
ومما عرف في الشرع ايضاً من أصول الفقه وسأذكر الأمر بطريقه مبسطه ليفهم الجميع بدون الفاظ أصوليه : أن في الشرع إذا ذكر مثلاً مثل مافي الحديث هذا أي ذكر التبشير للرؤيا الصالحه فأيضاً فإن رؤيا الشر : تعتبر في عكس التبشير وهو الإنذار أو نستطيع أن نقول منذرات ...

2- رؤيا شر : وهذه إنذار للمؤمن من أمر سيء ولكن من رحمة الله أن أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه بالإمكانية تلافي وقوعها فقد ورد في صحيح البخاري :

حدثنا سعيد بن الربيع: حدثنا شعبة، عن عبد ربه بن سعيد قال: سمعت أبا سلمة يقول:
لقد كنت أرى الرؤيا فتمرضني، حتى سمعت أبا قتادة يقول: وأنا كنت أرى الرؤيا تمرضني، حتى سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (الرؤيا الحسنة من الله، فإذا رأى أحدكم ما يحب فلا يحدِّث به إلا من يحب، وإذا رأى ما يكره فليتعوذ بالله من شرِّها، ومن شر الشيطان، وليتفل ثلاثاً، ولا يحدث بها أحداً، فإنها لن تضرَّه).

س/ هل يجوز الكذب في الرؤيا مثل أن يدعي شخص أنه حلم برؤيا وهو كاذب ؟؟

ج/ لايجوز أن يدعي الإنسان أنه تحلم بحلم وهو كاذب لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك ويدخل من ضمن الكذب المزاح الكاذب لأن المزاح كذب إن لم يكن بصدق لقوله صلى الله عليه وسلم (لا تكذب ولو كنت مازحاً) أو كما قال صلى الله عليه وسلم
فقد ورد في صحيح البخاري :
حدثنا علي بن عبد الله: حدثنا سفيان، عن أيوب، عن عكرمة، عن ابن عباس،
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (من تحلَّم بحلم لم يره كلِّف أن يعقد بين شعيرتين، ولن يفعل، ومن استمع إلى حديث قوم، وهم له كارهون، أو يفرُّون منه، صُبَّ في أذنه الآنك يوم القيامة، ومن صوَّر صورة عُذِّب، وكُلِّف أن ينفخ فيها، وليس بنافخ).

وورد أيضاً :

حدثناً علي بن مسلم: حدثنا عبد الصمد: حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار، مولى ابن عمر، عن أبيه، عن ابن عمر:أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (إن من أفرى الفرى أن يري عينه ما لم تر).

فلا أظن أن بعد حجة القرآن وحجة السنة وورود الأحاديث الصحيحه الصريحه عن النبي صلى الله عليه وسلم في تفسير الرؤيا وفي مايدل على وقوعها في الأمة إلا ذكر المفسر وهو العامل المهم في التفسير :

المفسر :

س/هل يجوز لأي شخص سوى الرسول صلى الله عليه وسلم التفسير ؟؟

ج/ يجوز ذلك ولا أدل من فعل ابو بكر رضي الله عنه لذلك بل وإقرار الرسول صلى الله عليه وسلم فعله بل وإذنه له بذلك ومن المعروف أن هذا الأمر عام فهو للصحابه ولمن تبعهم من الأمة إلا مايرد الشرع بتخصيصه ولم يخصص القرآن ولم تخصص السنه هذا العمل بالنبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فقط لهذا فهي لعموم الأمة وقد أوردت فيما سبق الحديث الذي يدل على هذا ...

س/ هل تفسير الرؤيا موهبة أم يمكن تعلم هذا العلم ؟؟

ج/ أتردد كثيراً في الرد على هذا ولكن ماسمعته من أشياخي وما تميل له النفس وأرى أنا أنه الصحيح (وأرجوا أن لا تعدوا ذلك فتوى مني فلست ممن يفتي ولست من أهل الإفتاء) أن عملية التفسير هي :

موهبة ... وتعلم ... ولكن الموهبة تأتي في الإنسان نعمه من الله وهي تكون تختلف من شخص من حيث القوة والحذق والإصابة ويمكن لمن كانت لديه الموهبة إكمال موهبته بتعلم الكتاب والسنة ولغة العرب ومعرفة الأضداد والمترادفات وصاحب الموهبة يكاد لا يخطأ في التفسير وربما تكون إصابته 100% إذا قابل الشخص الذي رأى الرؤيا وجهاً لوجه ...

أما التعلم فهو يكون لمن ليس لديه موهبة التفسير وذلك عن طريق معرفة أيضاً الكتاب والسنة ولغة العرب ومعرفة الأضداد والأشباه والمترادفات ليستطيع فك رموزها ولكن يكثر الخطأ لدى هذا وتقل إصابته ..

وليس أدل على ذلك من تفسير أبو بكر رضي الله عنه للرؤيا التي وردت بالحديث فقد أصاب في بعضها وأخطأ البعض الآخر ..

وممن ورد ذكرهم في السنه من المفسرين والذي أعلم أنا عنه ابوبكر رضي الله عنه وأم المؤمنين وزوج النبي صلى الله عليه وسلم ابنة ابوبكر عائشة رضي الله عنها

وأيضاً من الدلائل على التفسير وأنه موجود والرؤيا موجوده وهي حق وتفسيرها موجود دلالة الحال فنحن قد عاصرنا من رويت له الرؤيا وفسرها وأنا من الناس الذين فسرت لي رؤياي ووقعت كما فسرت ...

ولك أن ترى من يصدق بوجود الدلالة في الصحراء ووجود أصحاب الفراسة (المرية) والقصاصين ممن يعرف الأثر وهي موهبة فيه من الله وعاصرت بعضهم وسمعت عنه بل وجالست بعضهم...

فموهبة التفسير موجودة وواقعيه وملموسة ...

وممن عرفنا في الوقت الحاضر واشتهروا بالتفسير الشيخ/ الرومي ...والدكتور/ فهد العصيمي التميمي وهو ممن يقول بأن التفسير ممكن تعلمه وله جهود في تعليم التفسير ...وله كتاب اشتهر بعنوان (كتاب تعبير الرؤيا مصطلحات معاصرةاسئلة واجوبة).

==================================================================

كتبه
ذيب السنافي
الاثنين الموافق
20/6/1427هـ

المراجع :
1- القرآن الكريم
2- صحيح البخاري
3- ماتعلمته في مجال تخصصي

أم ريما 18-07-2006 03:47 PM

الله يجزاك خير اخوي ذيب

والله يعطيك العافيه وما قصرت

تحياتي لك :)

وعد العبدالله 18-07-2006 04:32 PM

[font=Simplified Arabic][size=4][color=#993366][align=center][B]

/

اللـهـم .. صـَـلِّ .. وسـلـِّـم .. عـلـيـه ..

/

الـ بـيـاض ..

ذيــب ..

نـقـل .. قـد امـتـلأَ .. وعـيـاً ..

وفـاضَ .. إشـبـاعـاً ..

وضــجَّ .. بـ الـ كـمــال !!

أسأل الله .. أن يـنـفـعَ .. بــهِ .. وبـكـ ..

وأن .. يـأخـذ بـ نـواصـيـنـا ..

إلى .. الـ تـقـوى ..

/

دمــتَ .. وعـلـمـاً .. يـسـكـنـكَـ .. بـ / ثـبـات ..

أخي .. الـ كـريــم ..

/

[/B][/align][/color][/size][/font]

الطائر المهاجر 18-07-2006 04:41 PM

س/ هل الرؤيا من الله أم من الشيطان أم أنها أحاديث النفس ومايفكر به الإنسان في صحوته يحلم به ويراه في منامه ؟؟

ج/ الرؤيا في الحقيقة تنقسم لثلاث أقسام : ( من القائل؟؟)

1- من الله .. ( كل شئ يحدث للإنسان في نومه او يقظته من الله)

2- من الشيطان .. ( ما يحدث من ارهاصات ونزوات للشيطان تاثيره في الصحو واليقظه)

3- أحاديث النفس التي يحدث الإنسان بها نفسه في صحوته فيراه في منامه ..( هنا الإتفاق والمنطق العلمي)

ولكن ..

كل من يقول بقول من الأقسام الثلاثه فقط لوحده فهذا خطأ وابتعاد عن الصواب .. ولكن الصواب أن كل الرؤيا تشمل جميع الأقسام ... ( مصدرك ومن القائل)

ولهذا نجد أن هناك قسم من الناس يكذب بها جميعها ويقول أنها من الشيطان وقسم آخر يقول أنها عوامل نفسيه فقط وقسم آخر يقول أنها من الله فقط وهذا خطأ ومجانبة للصواب ولا يشك عاقل يؤمن بأن ماجاء الله به حق وأن ما أخبر به النبي صلى الله عليه وسلم حق أن الرؤيا تشمل جميع هذه الأقسام ولها علامات في التمييز بينها ويعرف ذلك من رزقه الله موهبة تفسير الرؤيا ...(وسنتكلم لاحقاً عمن يفسر الرؤيا)

فقد ورد في صحيح البخاري (وهو أصح كتاب بعد القرآن الكريم وهو المصدر الأول هو وصحيح مسلم للأحاديث الصحيحه الموثقة عن الرسول صلى الله عليه وسلم ) التالي :

حدثنا عبد الله بن صبَّاح: حدثنا معتمر: سمعت عوفاً: حدثنا محمد بن سيرين: أنه سمع أبا هريرة يقول:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إذا اقترب الزمان لم تكد رؤيا المؤمن تكذب، ورؤيا المؤمن جزء من ستة وأربعين جزءاً من النبوة). وما كان من النبوة فإنه لا يكذب. قال محمد: وأنا أقول هذه، قال: وكان يقال: الرؤيا ثلاث: حديث النفس، وتخويف الشيطان، وبشرى من الله، فمن رأى شيئاً يكرهه فلا يقصَّه على أحد وليقم فليصل، قال: وكان يكره الغُلَّ في النوم، وكان يعجبهم القيد، ويقال: القيد ثبات في الدين. ( رؤيا المؤمن في ماذا؟؟
وطالما انها انعكاسات لخبرات وافكار سابقة فبالطبع لن تكذب ، كيف استدليت منها على أنه سيعلم الغيب ؟؟
هل افهم من كلامك ان المؤمن به 46 جزء من النبوة ؟ وكم اجزاء النبوة ؟
س/ هل الرؤيا رجم بالغيب وإدعاءً له ؟؟

ج/ وأيضاً فإن الرؤيا ليست رجماً بالغيب ولا تدخل ضمن هذا الباب ولو كانت رجماً بالغيب لكانت إدعاءً بما ليس لبشر ولكانت شركاً ولكان أبعد الناس عنها هم الأنبياء ومنهم النبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه والسلف الصالح ومن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ودعوني وإياكم نستعرض ماورد من أدلة في هذا الباب :
( ارجع للأية الكريمة عن الغيب ومن استثناهم الله سبحانه وتعالي عندما قال عالم الغيب فلا يطلع على غيبه احدا إلا من ارتضى ...؟ فخص بذلك الأنبياء والمرسلين ..
أولاً : تفسير الأنبياء : فمن المعلوم لدينا من خبر القرآن أن عدد من الأنبياء ورد ذكرهم في القرآن يفسرون الرؤيا ومنهم : ( وما تورده أدناه يؤكد أن الأمر خاص بالأنبياء والمرسالين )

أ)قصة يوسف وصاحبيه في السجن ...

قال تعالى: {ودخل معه السجن فتيان قال أحدهما إني أراني أعصر خمراً وقال الآخر إني أراني أحمل فوق رأسي خبزاً تأكل الطير منه نبِّئنا بتأويله إنا نراك من المحسنين. قال لا يأتيكما طعام ترزقانه إلا نبَّأتكما بتأويله قبل أن يأتيكما ذلكما مما علَّمني ربي إني تركت ملَّة قوم لا يؤمنون بالله وهم بالآخرة هم كافرون. واتَّبعت ملَّة آبائي إبراهيم وإسحق ويعقوب ما كان لنا أن نشرك بالله من شيء ذلك من فضل الله علينا وعلى الناس ولكنَّ أكثر الناس لا يشكرون. يا صاحبي السجن أأرباب متفرِّقون خير أم الله الواحد القهار. ما تعبدون من دونه إلا أسماء سمَّيتموها أنتم وآباءكم ما أنزل الله بها من سلطان إن الحكم إلا لله أمر أن لا تعبدوا إلا إياه ذلك الدين القيِّم ولكنَّ أكثر الناس لا يعلمون. يا صاحبي السجن أما أحدكما فيسقي ربَّه خمراً وأما الآخر فيصلب فتأكل الطير من رأسه قضي الأمر الذي فيه تستفتيان. وقال للذي ظنَّ أنه ناج منهما اذكرني عند ربك فأنساه الشيطان ذكر ربِّه فلبث في السجن بضع سنين. وقال الملك إني أرى سبع بقرات سمان يأكلهنَّ سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخر يابسات يا أيها الملأ أفتوني في رؤياي إن كنتم للرؤيا تعبرون. قالوا أضغاث أحلام وما نحن يتأويل الأحلام بعالمين. وقال الذي نجا منهما وادَّكر بعد أمَّة أنا أنبِّئكم بتأويله فأرسلون. يوسف أيها الصدِّيق أفتنا في سبع بقرات سمان يأكلهنَّ سبع عجاف وسبع سنبلات خضر وأخر يابسات لعلي أرجع إلى الناس لعلهم يعلمون. قال تزرعون سبع سنين دأباً فما حصدتم فذروه في سنبله إلا قليلاً مما تأكلون. ثم يأتي من بعد ذلك سبع شداد يأكلن ما قدَّمتم لهنَّ إلا قليلاً مما تحصنون. ثم يأتي من بعد ذلك عام فيه يغاث الناس وفيه يعصرون. وقال الملك ائتوني به فلما جاءه الرسول قال ارجع إلى ربك} /يوسف: 36 -50

ورؤياه التي منعه والده يعقوب عليه السلام من قصها لأخوانه ...

قال تعالى : {إذ قال يوسف لأبيه يا أبت إني رأيت أحد عشر كوكباً والشمس والقمر رأيتهم لي ساجدين. قال يا بني لا تقصص رؤياك على إخوتك فيكيدوا لك كيداً إن الشيطان للإنسان عدو مبين. وكذلك يجتبيك ربك ويعلمك من تأويل الأحاديث ويتمَّ نعمته عليك وعلى آل يعقوب كما أتمَّها على أبويك من قبل إبراهيم وإسحق إن ربك عليم حكيم}. /يوسف: 4 - 6 وقوله تعالى:{يا أبت هذا تأويل رؤياي من قبل قد جعلها ربي حقاً وقد أحسن بي إذ أخرجني من السجن وجاء بكم من البدو من بعد أن نزغ الشيطان بيني وبين إخوتي إن ربي لطيف لما يشاء إنه هو العليم الحكيم. رب قد آتيتني من الملك وعلمتني من تأويل الأحاديث فاطر السموات والأرض أنت وليي في الدنيا والآخرة توفني مسلماً وألحقني بالصالحين} /يوسف: 100 -101


ب)قصة ابراهيم عليه السلام وابنه اسماعيل ....

قال تعالى : {فلما بلغ معه السعي قال يا بني إني أرى في المنام أني أذبحك فانظر ماذا ترى قال يا أبت افعل ما تؤمر ستجدني إن شاء الله من الصابرين. فلما أسلما وتلَّه للجبين. وناديناه أن يا إبراهيم. قد صدَّقت الرؤيا إنا كذلك نجزي المحسنين} /الصافات: 102 -105

ج) رؤيا النبي صلى الله عليه وسلم والتي ورد ذكرها في القرآن وفي السنه ...

قال تعالى : {لقد صدق الله رسوله الرؤيا بالحق لتدخلنَّ المسجد الحرام إن شاء الله آمنين محلِّقين رؤوسكم ومقصِّرين لا تخافون فعلم ما لم تعلموا فجعل من دون ذلك فتحاً قريباً} /الفتح: 27
ومن السنه ورد في صحيح البخاري :
حدثنا محمد بن العلاء: حدثنا أبو أسامة، عن بريد بن عبد الله بن أبي بردة، عن جده أبي بردة، عن أبي موسى - أراه -عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (رأيت في رؤياي أني هززت سيفاً فانقطع صدره، فإذا هو ما أصيب من المؤمنين يوم أحد، ثم هززته أخرى، فعاد أحسن ما كان، فإذا هو ما جاء الله به من الفتح، واجتماع المؤمنين).
( مالم يرد له نص في القرآن الكريم يجب ان تأخذ الحذر منه ، فلم يرد ان الصحابة والتابعين لهم نفس خصائص
الأنبياء والمرسلين ...

ثانياً : تفسير من بعد الرسول صلى الله عليه وسلم من الخلفاء الراشدين ومن تبعهم بإحسان إلى يوم القيامة فقد ورد في صحيح البخاري:
حدثنا يحيى بن بكير: حدثنا الليث، عن يونس، عن ابن شهاب، عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة: أن ابن عباس رضي الله عنهما كان يحدِّث:
أن رجلاً أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: إني رأيت الليلة في المنام ظلَّة تنطف السمن والعسل، فأرى الناس يتكفَّفون منها، فالمستكثر والمستقل، وإذا سبب واصل من الأرض إلى السماء، فأراك أخذت به فعلوت، ثم أخذ به رجل آخر فعلا به، ثم أخذ به رجل آخر فعلا به، ثم أخذ به رجل آخر فانقطع ثم وُصل. فقال أبو بكر: يا رسول الله، بأبي أنت، والله لتدعنِّي فأعبرها، فقال النبي صلى الله عليه وسلم: (اعبرها). قال: أمَّا الظلَّة فالإسلام، وأما الذي ينطف من العسل والسمن فالقرآن، حلاوته تنطف، فالمستكثر من القرآن والمستقل، وأما السبب الواصل من السماء إلى الأرض فالحق الذي أنت عليه، تأخذ به فيعليك الله، ثم يأخذ به رجل من بعدك فيعلو به، ثم يأخذ به رجل آخر فيعلو به، ثم يأخذ به رجل آخر فينقطع به، ثم يوصَّل له فيعلو به، فأخبرني يا رسول الله، بأبي أنت، أصبت أم أخطأت؟ قال النبي صلى الله عليه وسلم: (أصبت بعضاً وأخطأت بعضاً). قال: فوالله لتحدِّثنِّي بالذي أخطأت، قال: (لا تقسم).

وأذن الرسول صلى الله عليه وسلم لأبي بكر رضي الله عنه من أدلة الجواز للأمة بالتفسير ..

وأيضاً عبر كثير من الصحابه الرؤى وفسروها ولم يذموا ولم يقولو بأنه رجم للغيب أو التكلم فيما يعلمه الله فقط ..


س/من يرى الرؤيا؟؟

ج/ الرؤيا يراها المؤمن ويراها أيضاً الكافر ولكن رؤيا المؤمن الصادق في يقضته تكون في منامه صادقه والمؤمن فرقه عن الكافر أن رؤياه نادر ماتكذب وخصوصاً في آخر الزمان ...

فقد ورد في صحيح البخاري:
حدثنا عبد الله بن صبَّاح: حدثنا معتمر: سمعت عوفاً: حدثنا محمد بن سيرين: أنه سمع أبا هريرة يقول:
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إذا اقترب الزمان لم تكد رؤيا المؤمن تكذب، ورؤيا المؤمن جزء من ستة وأربعين جزءاً من النبوة).


س/وهل هي رجم بالغيب وكذب وكهانه ؟؟

الرؤيا ليست رجم بالغيب ولا كذب ولا كهانه ولا حتى تفسيرها إذا توفر في المفسر الموهبة ...

ولكنها .. (ومن الذي يملك صلاحية التحدث بإسم الأنبياء والمرسلين ويفسر على كيفه فيدعي علم الغيب)

تنقسم لقسمين هما :

1- رؤيا خير : وهذه تبشير من الله للمؤمن وتعد من المبشرات وقد ورد مايدل عل ذلك في صحيح البخاري :

حدثنا أبو اليمان: أخبرنا شعيب، عن الزُهري: حدثني سعيد بن المسيب: أن أبا هريرة قال:
سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول: (لم يبق من النبوة إلا المبشِّرات). قالوا: وما المبشِّرات؟ قال: (الرؤيا الصالحة).
ومما عرف في الشرع ايضاً من أصول الفقه وسأذكر الأمر بطريقه مبسطه ليفهم الجميع بدون الفاظ أصوليه : أن في الشرع إذا ذكر مثلاً مثل مافي الحديث هذا أي ذكر التبشير للرؤيا الصالحه فأيضاً فإن رؤيا الشر : تعتبر في عكس التبشير وهو الإنذار أو نستطيع أن نقول منذرات ...

2- رؤيا شر : وهذه إنذار للمؤمن من أمر سيء ولكن من رحمة الله أن أخبر النبي صلى الله عليه وسلم أنه بالإمكانية تلافي وقوعها فقد ورد في صحيح البخاري :

حدثنا سعيد بن الربيع: حدثنا شعبة، عن عبد ربه بن سعيد قال: سمعت أبا سلمة يقول:
لقد كنت أرى الرؤيا فتمرضني، حتى سمعت أبا قتادة يقول: وأنا كنت أرى الرؤيا تمرضني، حتى سمعت النبي صلى الله عليه وسلم يقول: (الرؤيا الحسنة من الله، فإذا رأى أحدكم ما يحب فلا يحدِّث به إلا من يحب، وإذا رأى ما يكره فليتعوذ بالله من شرِّها، ومن شر الشيطان، وليتفل ثلاثاً، ولا يحدث بها أحداً، فإنها لن تضرَّه).

س/ هل يجوز الكذب في الرؤيا مثل أن يدعي شخص أنه حلم برؤيا وهو كاذب ؟؟

ج/ لايجوز أن يدعي الإنسان أنه تحلم بحلم وهو كاذب لنهي النبي صلى الله عليه وسلم عن ذلك ويدخل من ضمن الكذب المزاح الكاذب لأن المزاح كذب إن لم يكن بصدق لقوله صلى الله عليه وسلم (لا تكذب ولو كنت مازحاً) أو كما قال صلى الله عليه وسلم
فقد ورد في صحيح البخاري :
حدثنا علي بن عبد الله: حدثنا سفيان، عن أيوب، عن عكرمة، عن ابن عباس،
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (من تحلَّم بحلم لم يره كلِّف أن يعقد بين شعيرتين، ولن يفعل، ومن استمع إلى حديث قوم، وهم له كارهون، أو يفرُّون منه، صُبَّ في أذنه الآنك يوم القيامة، ومن صوَّر صورة عُذِّب، وكُلِّف أن ينفخ فيها، وليس بنافخ).

وورد أيضاً :

حدثناً علي بن مسلم: حدثنا عبد الصمد: حدثنا عبد الرحمن بن عبد الله بن دينار، مولى ابن عمر، عن أبيه، عن ابن عمر:أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (إن من أفرى الفرى أن يري عينه ما لم تر).

فلا أظن أن بعد حجة القرآن وحجة السنة وورود الأحاديث الصحيحه الصريحه عن النبي صلى الله عليه وسلم في تفسير الرؤيا وفي مايدل على وقوعها في الأمة إلا ذكر المفسر وهو العامل المهم في التفسير :

المفسر :

س/هل يجوز لأي شخص سوى الرسول صلى الله عليه وسلم التفسير ؟؟

ج/ يجوز ذلك ولا أدل من فعل ابو بكر رضي الله عنه لذلك بل وإقرار الرسول صلى الله عليه وسلم فعله بل وإذنه له بذلك ومن المعروف أن هذا الأمر عام فهو للصحابه ولمن تبعهم من الأمة إلا مايرد الشرع بتخصيصه ولم يخصص القرآن ولم تخصص السنه هذا العمل بالنبي صلى الله عليه وسلم وأصحابه فقط لهذا فهي لعموم الأمة وقد أوردت فيما سبق الحديث الذي يدل على هذا ...

س/ هل تفسير الرؤيا موهبة أم يمكن تعلم هذا العلم ؟؟

ج/ أتردد كثيراً في الرد على هذا ولكن ماسمعته من أشياخي وما تميل له النفس وأرى أنا أنه الصحيح (وأرجوا أن لا تعدوا ذلك فتوى مني فلست ممن يفتي ولست من أهل الإفتاء) أن عملية التفسير هي :

موهبة ... وتعلم ... ولكن الموهبة تأتي في الإنسان نعمه من الله وهي تكون تختلف من شخص من حيث القوة والحذق والإصابة ويمكن لمن كانت لديه الموهبة إكمال موهبته بتعلم الكتاب والسنة ولغة العرب ومعرفة الأضداد والمترادفات وصاحب الموهبة يكاد لا يخطأ في التفسير وربما تكون إصابته 100% إذا قابل الشخص الذي رأى الرؤيا وجهاً لوجه ...

أما التعلم فهو يكون لمن ليس لديه موهبة التفسير وذلك عن طريق معرفة أيضاً الكتاب والسنة ولغة العرب ومعرفة الأضداد والأشباه والمترادفات ليستطيع فك رموزها ولكن يكثر الخطأ لدى هذا وتقل إصابته ..

وليس أدل على ذلك من تفسير أبو بكر رضي الله عنه للرؤيا التي وردت بالحديث فقد أصاب في بعضها وأخطأ البعض الآخر ..

وممن ورد ذكرهم في السنه من المفسرين والذي أعلم أنا عنه ابوبكر رضي الله عنه وأم المؤمنين وزوج النبي صلى الله عليه وسلم ابنة ابوبكر عائشة رضي الله عنها

وأيضاً من الدلائل على التفسير وأنه موجود والرؤيا موجوده وهي حق وتفسيرها موجود دلالة الحال فنحن قد عاصرنا من رويت له الرؤيا وفسرها وأنا من الناس الذين فسرت لي رؤياي ووقعت كما فسرت ...

ولك أن ترى من يصدق بوجود الدلالة في الصحراء ووجود أصحاب الفراسة (المرية) والقصاصين ممن يعرف الأثر وهي موهبة فيه من الله وعاصرت بعضهم وسمعت عنه بل وجالست بعضهم...

فموهبة التفسير موجودة وواقعيه وملموسة ...

وممن عرفنا في الوقت الحاضر واشتهروا بالتفسير الشيخ/ الرومي ...والدكتور/ فهد العصيمي التميمي وهو ممن يقول بأن التفسير ممكن تعلمه وله جهود في تعليم التفسير ...وله كتاب اشتهر بعنوان (كتاب تعبير الرؤيا مصطلحات معاصرةاسئلة واجوبة).

اسمح لي أخي الكريم ... انك انجرفت مع من يستغلون جهل الناس بأمور الدين ليكتبوا ما يريدون ،
فقط لتزدحم منازلهم بالأبراء الذين يبتزونهم ... أي اخبار بالغيب تحكمه الآية الكريمة : عالم الغيب ..
ومن ادعى ذلك بأي شكل من الأشكال من غير الأنبياء والمرسلين فقد اشرك او ادعى النبوة ، لأن الله سبحانه وتعالى خصهم بذلك . العلم لم يناقض ما ورد في القرآن الكريم ، وإنما جاء لتأكيده واثبات صحته .
انت بهذه الطريقة تشجع على تعمية الناس وسوقهم لمنازل الدجالين والمشعوذين اعتقادا خاطئا منك أنك تنفعهم.
فالرسول صلى الله عليه وسلم لاينطق عن الهوى إنهو إلا وحي يوحى ، وما خالفه لانأخذ به ..

ذيب السنافي 18-07-2006 08:26 PM

بسم الله

حبيبي ووالدي الغالي / ابو عبدالله :)

أولاً وقبل كل شيء لأناقشك وتناقشني على بصيرة يجب أن نذكر قواعد مهمه لنستطيع أن نصل لنتيجة ويجب أن تكون القواعد متفق عليها بيني وبينك لأن الكلام العقلي البحت لايمكن أن يوصل لنتيجة بدون الكلام النقلي وخصوصاً في الشرع لأن الشرع له خصوصيته والإسلام له روحانيته فإعمال العقل فقط في أوامره ظلال بحت ولكن يجوز إعمال العقل فيما لا مجال فيه للنقل مع مراعاة الإجماع والقياس الواردين في الشرع المعمول بهما منذ عهد الرسول صلى الله عليه وسلم إلى يومنا وأما إذا وصل النقل فيجب علينا جميعاً التسليم والطاعة خصوصاً إذا كان صحيح وصريح ....

لنبدأ ....

أ)القرآن كل الأمة تتفق على صحته وأنه كامل لا نقص فيه ولا زيادة وأنه كلام الله عزوجل بدون أدنى شك..

ب)الحديث كل الأمة تتفق على صحة صحيح البخاري ومسلم وأن كل حديث فيها ثبت ثبوتاً صحيحاً كاملاً أنه عن الرسول صلى الله عليه وسلم ...

فإذن أنا لم أعمل عقلي بلا نقل وإنما نقلت ماورد في الشرع ... ومن الصعب علي بل من المستحيل أن أخالف الكم الهائل من الأدلة في الكتاب والسنه مما يدل على أن الرؤيا حق وأتبع عقلي فأنا عقلاً أقول لا لا يمكن ولكن مع وجود النص النقلي من الله ورسوله فأني أسلم وأقف عند حد الشرع لا أستطيع مخالفته مهما كانت الأسباب ..

سأرد الآن على ردك يالوالدي الفاضل جزءً جزءَ :

[quote]ج/ الرؤيا في الحقيقة تنقسم لثلاث أقسام : ( من القائل؟؟)[/quote]

مجموع الأدلة من كتاب وسنه وأقوال العلماء المعتبرين من علماء الأمة تنتج لك هذه الأنواع الثلاثة ...

[quote] 1- من الله .. ( كل شئ يحدث للإنسان في نومه او يقظته من الله)[/quote]

نعم كل شيء من الله وأنا معك في ذلك ولكن المقصود هنا الرؤيا الصادقة من تبشير الله لعبده وهو من يجعل فيها إخبار عن خير يقع له ..أو شر يقع له ..


-سؤال فخ على غرار جوابك أعلاه ياغلاي ابو عبدالله :) :
مارأيك أترى المعصية من الله ؟؟ فإن أجبت بنعم فإني سأقول لك إن من لوازم قولك أن الله ظالم فهو يعذب بشيء من عنده وإن قلت لا قلت لك من لوازم قولك أن الله ليس المتصرف بكل شيء كما يخبر القرآن وكلا القولين باطلين
[quote]- من الشيطان .. ( ما يحدث من ارهاصات ونزوات للشيطان تاثيره في الصحو واليقظه[/quote]
وأيضاً في المنام فإن الرسول صلى الله عليه وسلم ذكر التعوذ منه لتأثيره بتخويف المؤمن وأذيته ولولا ذلك لما ناسب أن يأتي من أوتي جوامع الكلم صلى الله عليه وسلم بذكره مقورناً بالرؤيا التي تنطوي على شر ...

[quote]- أحاديث النفس التي يحدث الإنسان بها نفسه في صحوته فيراه في منامه ..( هنا الإتفاق والمنطق العلمي)[/quote]
ليس كل مافي الدنيا أو ما أتى به الإسلام يجب أن يخضع لمجهر المختبر والمنطق العلمي الإنساني القاصر وإلا يكون خطأ وليس بصواب فمثلاً أتى الإسلام وبأدلة قاطعة أن الإنسان يعذب وينعم في القبر فصاحب المنطق العلمي سيعجز حتماً عن إدراك ذلك وسيصل به عقله إلى ربما الشرك وتكذيب الخبر الشرعي .. وهكذا دواليك ..

[quote]كل من يقول بقول من الأقسام الثلاثه فقط لوحده فهذا خطأ وابتعاد عن الصواب .. ولكن الصواب أن كل الرؤيا تشمل جميع الأقسام ... ( مصدرك ومن القائل)[/quote]

مصدري مجموع الأدلة التي ثبتت لدي في صحيح (البخاري) وغيره من كتب الصحاح وماورد بالقرآن من تفسير الأنبياء وفعل الصحابة رضوان الله عليهم والذين هم من نقلوا لنا الدين ومن عمل أيضاً بهذا ممن تبعهم بإحسان إلى يوم الدين ... وبإمكاني أن أقول لك ياوالدي الغالي ابوعبدالله سؤال :
س/ مصدرك بتحديد الرؤيا بالعوامل النفسيه فقط ؟؟؟ وهل هو صحيح بمثل صحة مانقل عن الرسول صلى الله عليه وسلم وأمرنا بتصديقه ؟؟ خصوصاً أنك تحدد الرؤيا بأنها بتراكم الخبرات السابقه .. فكيف بمن يرى رؤيا ليس له فيها رصيد خبرة بل أمر جديد عليه كلياً ويفسرها فتقع كما فسرت له ؟؟؟

[quote]( رؤيا المؤمن في ماذا؟؟ [/quote]

رؤياه في منامه وورد في (صحيح البخاري)حدثنا يحيى بن بكير: حدثنا الليث، عن يونس، عن ابن شهاب، عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة: أن ابن عباس رضي الله عنهما كان يحدِّث:
أن رجلاً أتى رسول الله صلى الله عليه وسلم فقال: إني رأيت الليلة في المنام) الحديث ... لو كانت ليست رؤيا المنام لما أقر الرسول صلى الله عليه وسلم كلام الرجل الذي قال الكلام هذا ولنهاه وقال ليست رؤيا منام...

[quote]وطالما انها انعكاسات لخبرات وافكار سابقة فبالطبع لن تكذب ، كيف استدليت منها على أنه سيعلم الغيب ؟؟[/quote]
ومادليلك على أنها إنعكاسات لخبرات سابقة خصوصاً أن من وضع النظريه هذه هو رجل ليس لديه قرآن وسنه ليصل لتفسير لها موثوق من مصدر موثوق فبالتالي هو يجتهد في وضع أساس ولكن ليس هناك إثبات لديه على أنها انعكاسات لخبرات سابقه فبالتالي مايثبته القرآن والسنه أصدق لدي ...

ثانياً من قال أنها علم للغيب بل هي جزء من ستة وأربعين جزء من النبوة كما قال النبي صلى الله عليه وسلم ونقل الحديث(صحيح البخاري) يعني الرؤيا تمثل 1/46 من النبوة وهذا ليس كلامي بل كلام الرسول صلى الله عليه وسلم وملزم أنا بتصديقه وأنه لاينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى..
[quote]هل افهم من كلامك ان المؤمن به 46 جزء من النبوة ؟ وكم اجزاء النبوة ؟[/quote]
لا دعني أصحح لك بطريقة أفضل الرؤيا تمثل 1/46 من النبوة ... وهذا كلام الصادق المصدوق صلى الله عليه وسلم ..

[quote]( ارجع للأية الكريمة عن الغيب ومن استثناهم الله سبحانه وتعالي عندما قال عالم الغيب فلا يطلع على غيبه احدا إلا من ارتضى ...؟ فخص بذلك الأنبياء والمرسلين ..[/quote]
نعم كلنا نؤمن أن الله سبحانه لا يطلع على غيبه إلا من ارتضى,الجن (آية:27)(الا من ارتضى من رسول فانه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا) ولكن تفسير الرؤيا لا يدخل ضمن باب علم الغيب فالرائي لا يدعي علم الغيب ولا المفسر يدعي علم الغيب بل هي رؤيا أراه الله إياها وهذا ثابت بنص حديث الرسول صلى الله عليه وسلم في (صحيح البخاري) والمفسر فك رموزها ودلائلها فقط ولايدعي ماليس له ...فإذاً هي تخرج من باب علم الغيب نهائياً ...
ودعني ياوالدي الغالي أرمي لك بسؤال فخ // هل الرجل الذي وردت قصته في سورة الكهف مع موسى نبي أم رجل عادي ؟؟ فإنك إن قلت إنه نبي خالفت إجماع المفسرين وإن قلت رجل عادي واسمه الخضر كما أورد المفسرين فإنك تقول بأن رجل عادي من غير الأنبياء يعلم الغيب ... :)
[quote]وما تورده أدناه يؤكد أن الأمر خاص بالأنبياء والمرسالين )[/quote]
أتيت بهذه الملاحظة ياوالدي الفاضل قبل ذكري لما ورد في القرآن من قصص تفسير الرؤيا للأنبياء ... فدعني أقول لك شيء هل القرآن للأمة كلها تأخذ منه التشريعات والسنه معه أم أن القرآن نزل قصة فقط بلا تشريع؟؟
فإن قلت أن القرآن نزل وفيه التشريع للأمة فأني سأقول لك نعم ومنه نستفيد تشريعات كثيرة في الإسلام ومنها تفسير الرؤيا خصوصاً أنه لم يرد تخصيص الرؤيا بالأنبياء فقط ..

بل ورد عن النبي صلى الله عليه وسلم في (صحيح البخاري) مايدل على أنه للأمة جميعها ....

[quote]( مالم يرد له نص في القرآن الكريم يجب ان تأخذ الحذر منه ، فلم يرد ان الصحابة والتابعين لهم نفس خصائص
الأنبياء والمرسلين ...[/quote]

وهذه الجملة أوردتها ياوالدي العزيز الفاضل في معرض إيرادي للأحاديث من (صحيح البخاري) على ماحصل من الصحابه في تفسير الرؤى ووالله العظيم لقد هزتني جملتك من الداخل وتألمت كثيراً فكيف آخذ حذري من (صحيح البخاري ) والذي جزم علماء الأمة بصحته فما من حديث فيه إلا وقد توثق من صحته عن النبي صلى الله عليه وسلم ...
ولو لم نعمل بموجب الحديث الوارد عن النبي صلى الله عليه وسلم لضاع الدين فأغلب الدين ورد تفصيله في السنه بل وفسر كثير من آيات القرآن بالسنه ...

([quote]ومن الذي يملك صلاحية التحدث بإسم الأنبياء والمرسلين ويفسر على كيفه فيدعي علم الغيب)[/quote]
ليس يفسر على كيفه ولا يدعي علم الغيب ... فلو كان يدعي علم الغيب لأدعاه بطرق كثيره أخرى ولكان وجد أتباع كثر يتبعونه ... ولكن المفسر يأخذ الرؤيا ويفسره بحسب ما تنبيء عنه رموزوها وماتنطوي عليه من أشباه وأضداد وماتحوي من رموز يدل عليها القرآن وتدل عليها السنه ...

[quote]اسمح لي أخي الكريم ... انك انجرفت مع من يستغلون جهل الناس بأمور الدين ليكتبوا ما يريدون ،
فقط لتزدحم منازلهم بالأبراء الذين يبتزونهم ... أي اخبار بالغيب تحكمه الآية الكريمة : عالم الغيب ..
ومن ادعى ذلك بأي شكل من الأشكال من غير الأنبياء والمرسلين فقد اشرك او ادعى النبوة ، لأن الله سبحانه وتعالى خصهم بذلك . العلم لم يناقض ما ورد في القرآن الكريم ، وإنما جاء لتأكيده واثبات صحته .
انت بهذه الطريقة تشجع على تعمية الناس وسوقهم لمنازل الدجالين والمشعوذين اعتقادا خاطئا منك أنك تنفعهم.
فالرسول صلى الله عليه وسلم لاينطق عن الهوى إنهو إلا وحي يوحى ، وما خالفه لانأخذ به ..[/quote]

والدي العزيز الفاضل لم أنجرف مع غريب ... بل انجرفت مع الدليل الصريح الصحيح في الكتاب والسنه ... ولم أقل إلا بما أكدته أدلة الشرع ...

حتى لو حاولت أن أنكر أنا ذلك فلا أستطيع مع كم الأحاديث التي وردت في كتب الصحاح التي ثبت صحتها عن الرسول صلى الله عليه وسلم وعن أصحابه ..

وصدقني أن خروج الخوارج كان في عهد عثمان وظلالهم بسبب إعمالهم للقرآن منفرداً أو فهم الدليل فهم خاطئ أو جهلهم بقواعد نصب الدليل على الحادثة أو الواقعة ...

وأما مسألة الخطأ فهو وارد خصوصاً أن هناك ممن هو ليس من أهل التفسير يفسر رؤى المسلمين وهذا دجال بل أنا أؤيدك في ذلك وأتمنى الأخذ على يده ...

أما من توفرت به الموهبة والعلم فهو مفسر لا غبار عليه والدليل الشرعي في صفه ولا يمكن إنكاره لقوته وصحته ...

ولتدعني أنا ياوالدي العزيز الفاضل الغالي على قلبي ولتنظر لعلماء الأمة المشتهرين والمعروفين والمعتبرين لدى الأمة يقولون بما أنا تبعتهم عليه عن حق ورؤية للحق واتباع للدليل الصحيح فأنا مضطر لإتباع ماقاله نبي الله صلى الله عليه وسلم وإن قالت جميع النظريات العلميه في العالم بعكس ماقاله نبي الهدى حبيب الله محمد بن عبدالله صلى الله عليه وسلم .. فهو مصدر موثوق والنقل عنه موثوق وصحيح وصريح وماقالته النظريات هي مجرد تفسيرات لأمور عجزوا عن فهمها مثل مانفهمها بأسباب الشرع فحاولوا إيجاد التفسيرات لهذه الظاهرة فقالوا بهذا..

==================

والدي الغالي المشرف العام أبو عبدالله أنا والله لم أرد على ماقلت من باب عناد أو إثبات لوجهة نظر بل رددت لأني لا أستطيع تجاوز الأدلة الواردة عن النبي صلى الله عليه وسلم في صحيح البخاري لوحده فقط ولاحظ أن كل ماذكرته من أحاديث هي في صحيح البخاري فقط لوحده فكيف بغيره من كتب الصحاح ...
فالدليل الشرعي لو لم يذكر ذلك والله فلا أبالي بمن يفسر الرؤى ولقلت بأنه هراء وكذب ولكن الدليل يقف في صفهم .. حديث المصطفى الحبيب محمد بن عبدالله صلوات الله وسلامه عليه يقف في صفهم ...

أشكرك على اهتمامك ومرورك

وأشكرك على تعقيبك ونقاشك ...

ابنك ذيب

تحياتي ..

الطائر المهاجر 18-07-2006 08:49 PM

هلا ومرحبا بك ونقاشك
خل نبدأ خطوة خطوة ..
ماهو تعريف الغيب ؟؟

ذيب السنافي 18-07-2006 09:25 PM

لنبدأ على بركة الله وعونه وأسأل الله أن يوضح الحق لي وللقراء :

الغيب / هو العلم الذي اختص به الله سبحانه لوحده لا يعلمه غيره إلا من ارتضى ...

.........

الطائر المهاجر 18-07-2006 09:44 PM

هذا ليس تعريفاً
اعطني تعريف الغيب في الشرع واللغة ..

ذيب السنافي 19-07-2006 12:00 PM

الغيب في اللغة :

يجد الباحثُ لدى مراجعته لكتب اللغة أن الغَيْبَ يُطْلَقُ على كُلِّ ما غاب عن الحواس و كان مستوراً و محجوباً عنها .

و إنما تُسَمَّى الغَابَةُ غابةً لأنها تُغَيِّبُ ما فيها و تَسْتُرُها عن الأنظار لكثافة أشجارها .

قال الخليل الفراهيدي : و كل شي‏ء غَيَّبَ عنك شيئاً فهو غَيَابَة .

و قال أيضاً : و أغابت المرأة فهي مغيبة ، إذا غاب زوجها .

أما إبن منظور فقد قال : الغَيْبُ : كلُّ ما غاب عنك .

و قال أيضاً نقلاً عن شمر : و يُقال : سمعتُ صوتاً من وراءِ الغَيْب ، أَي من موضع لا أَراه .

و قال الطُريحيُ : قوله تعالى : { وَأَلْقُوهُ فِي غَيَابَةِ الْجُبِّ } ـ بفتح الغين ـ أي في قَعره ، سُمِّيَ به لغيبوبته عن أعين الناظرين ، و كل شي‏ء غَيَّبَ عنك شيئاً فهو غَيَابَة .
الغَيْبُ : ما غَابَ عن الحواس و خَفي عليها .

فما غاب عن حواسنا و خرج عن دائرتها و حدودها فهو غيب بالنسبة إلينا .

الغيب في الشرع ياوالدي ينقسم قسمين :

قسم : استأثر الله به

وقسم : غيب ولكنه ينتقل من عالم الغيب إلى عالم الشهادة ..



==================================================================
مشكلة حوارنا ونقاشنا ماهي ؟؟
===================================================================
دعني أبسط مشكلة حوارنا يا أبو عبدالله : أنا عندي أدلة صحيحة صريحه من الكتاب والسنه وأقول بها وهي تشمل حتى النوع الي تقول أنت به العوامل النفسيه

وأنت لديك نوع واحد مما قلت به أنا وهو العوامل النفسيه ودليلك قول علماء النفس وعلماء النفس وأنت أبخص مني وجدوا ظاهرة في المنام حبو يحللونها فأجتهدوا ووصلوا إلا أنها تراكم خبرات نفسيه سابقة لكن ياترى لو كان لديهم أدلتنا القرآنيه والنبوية الصريحه وطبقوها على الواقع ووجدوا أنها صحيحه والواقع يؤيدها هل سيرفضونها ؟؟

هناك مشكلة أننا ندخل النقاش وكل واحد منا متحمس لفكرته وأنه على الحق ومن حبه للآخر يريد أن ينوره ويقول والله هذا الحق .. لكن أخطأنا والمفترض أنا نكون هدفنا الوصول للحق مباشرة وأن نصفي أذهاننا من أي فكرة مسبقة ...
والمشكله الأخيرة أتوقع أنك تقرأ ما أكتب بسرعه وأنت واضع في ذهنك أنه خرافات وأنه جهل وأن الحق في كلامنا هو ما أورده علم النفس .. وتريد من حبك لي إصلاح فكري لكن أتمنى عليك أن تقرأ برويه وتدقيق لما أكتبه وعدم الإستعجال وتصفية ذهنك من أن هذا باطل بل تعامل معه كدليل شرعي وأقرأه بدقه فوالله أن فيه كم من الأدلة لو ينكرها الإنسان يصبح على خطر الزلل...
طبعاً أنت أبخص مني وأكبر وأنا شخصياً تعلمت منك الكثير وفتحت أنت ذهنيتي على الكثير ولا يمكن أن تعلو العين على الحاجب ولكن سمها مشاغبة تلميذ لأستاذه :)
=========================================================================
عندي سؤال يا والدي مباشر وصميمي يحيرني ...

لماذا لم تقبل الأحاديث الصحيحة الصريحه الواردة من النبي صلى الله عليه وسلم في صحيح البخاري والتي تؤيد تفسير الرؤيا ؟؟؟ وهل النظرية التي أنت أوردتها أصح من الأحاديث الصحيحة الصريحه من النبي صلى الله عليه وسلم ؟؟؟

وسؤال آخر أرجوك أن توسع صدرك لنقاشي ياوالدي ...

سؤالي يقول :

هل (من) الواردة في الآية (الا من ارتضى من رسول فانه يسلك من بين يديه ومن خلفه رصدا) وأقصد (من رسول) هل هي تبعيضية أم لا ؟؟

وأرجوا أن يتسع صدرك أيضاً لتساؤل آخر لدي ياوالدي ...

إن قبلت بقولك أن هذا علم غيب لا يمكن أن يطلع عليه إلا الأنبياء والرسل .. طيب فما قولك في قوله تعالى (اللّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ (8) عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ (9)" الرعد
فالله في الآية قال أنه يعلم مافي الأرحام ولم يقل البشر يعلمون أليس كذلك ؟؟

فما قولك في الذين يكشفون على الأرحام ويعرفون مافيه قبل موعد نزوله وفي الشهور الاولى ؟؟


واحتملني أيضاً في أمر آخر...

الله يقول في آية الكرسي (ولايحيطون بشيء من علمه إلا بماشاء) فعلم الأطباء بما هو من علم الله مثل مافي الأرحام اليس يدخل تحت ماشاء الله

فما أدراك أن الرؤيا لا تدخل تحت ماشاء الله ؟؟

خصوصاً أنني الآن وخلال كتابتي لهذه الكلمات أعلم علم اليقين أن كتابتي لها كانت بالأمس بالنسبة لي غيب ... ولو لم يرد الله كشفه لي لما علمته أبداً لأنه علم غيب .. ولكن الله كشفه لي فأصبح محسوس وانتفت عنه الغيبيه ...

فما رأيك هل تدخل الرؤيا في هذا الباب ؟؟ يعني هل من المستحيل وحسب نص القرآن في آية الكرسي أن لا تكون الرؤيا مماشاء الله كشفه لعباده ... خصوصاً مع التأييد الكبير من السنه بالأحاديث الصريحه الصحيحه في صحيح البخاري وغيره من كتب الصحاح ؟؟

ولست هنا أعاند ولكن بحق أعتقد أن هذا قول قوي جداً وأتمنى أن تقرأه يا أبو عبدالله مرة ومرتين وترى هل أنا معي حق في أعتقادي به ؟؟

=============================
والدي الغالي ابو عبدالله أنا والله لست إلا باحث عن الحق فوالله لو كان الحق الذي معه الدليل في الهند أو السند والله العظيم لأقبلن به ولا أرفضه ...

وأعذرني على مناقشتي أو على سوء أدبي فأنت والله لا أعدك إلا والدي وأكن لك المحبة والإحترام .. لهذا فأي كلمة مني فيها سوء أدب معك أرجوا أنك تغض الطرف عنها وتسامحني فما أنا إلا بشر أخطأ وأصيب ...

ابنك ذيب

تحياتي ..

الطائر المهاجر 19-07-2006 01:04 PM

الغَيْبَ يُطْلَقُ على كُلِّ ما غاب عن الحواس و كان مستوراً و محجوباً عنها
قسم : استأثر الله به ، وقسم : غيب ولكنه ينتقل من عالم الغيب إلى عالم الشهادة ..

ومن ذلك قوله تعالي : ويعلم مافي الأرحام ...
فالغيب امر اختص الله به نفسه إلا من ارتضى ....
اذاً فكل ما غاب عن الحواس فالله أعلم به لأنه غيب ....
كيف نسمح لبعض البشر ، ممن لم يرتض الله ، أن يدعون علم الغيب
كيف نصدق هؤلاء بأنهم قادرون على رؤية مستقبلنا او ايهامنا بأنه يمكن لنا رؤية
مستقبلنا والمستقبل علمه عند الله ..
أخي الكريم ، كل ما اوردته من أدلة تتنافى مع القرآن الكريم في مسألة علم الغيب
فهي باطلة ، فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يأت بشئ يخالف فيه اوامر الله سبحانه وتعالى
ولم ينقل لنا إلا كلام نزل عليه من الله ، وقد اوضح رسول الله صلى الله عليه وسلم بما لايدع مجالا للشك
لنه ترك فينا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ، ومن جاء بشئ يخالف كتاب الله حتى لو كان من أهل بيته
صلى الله عليه وسلم فهو مردود عليه . ولو تأملت ودققت في البخاري ومسلم لوجدت الكثير من الأحاديث التي
يشك المرء في صحتها ، ببساطة لأن جمع الحديث تم بعد 250 سنة من وفاة الرسول ، فعلينا أن نكون حذرين
وان نتحرى الدقة ، فكل ما يخالف كتاب الله حتى ولو كان في البخاري ومسلم نرفضه . فمن يدعي علم الغيب
او الإخبار عن المستقبل بأية طريقة كانت سمها ما شئت رؤية ، حلم .... الخ ، فهو كافر ، ومن ذهب الى عراف
او كاهن في هذا الغرض فقد كفر بما انزل على محمد ..
ولو تألمت القرآن الكريم لرأيت كيف أن الله سبحانه وتعالى يأمرنا بالتفكر والتدبر في انفسنا ، وفي أنفسهم أفلا يبصرون ، كل نفس بما كسبت رهينه ، ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها. اما قولك مثل قول
بعض من يحاولون حجب العلم القرآني عن العامة ، وادعائهم بأنه لايجوز تحكيم العقل ، فهذا مناف لما ورد في القرآن الكريم : واذ قال ابراهيم لربه ربي ارني كيف تحيي الموتى ، فال أو لم تؤمن ، قال بلى ولكن ليطمئن قلبي
فلو ان استخدام العقل للوصول إلى اليقين محرم ، لكان الأولى أن لا يجيب الله على اسئلة ابراهيم . فدعونا ممن استمروا لعقود طويلة يحتركون العلم الشرعي ، ويفسرونه كيفما يحلو لهم ، فالقرآن الكريم نزل بلسان عربي
واضح لكل عربي ، ولسنا في حاجة لمن يأتي بتفسيرات تخالفه.
بالطبع انا لاالومك فقد نقلت ، ولكن ليس كلما ينقل صحيح .. واكرر الخلاصة :
من يدعي علم الغيب او الإخبار بالمستقبل بأية طريقة كانت سمها ما شئت رؤية ، حلم .... الخ ، فهو كافر ، ومن ذهب الى عراف او كاهن في هذا الغرض او سواه فقد كفر بما انزل على محمد ..
والله ولي التوفيق.

ذيب السنافي 19-07-2006 03:29 PM

والدي الفاضل الغالي / ابو عبدالله ..

دعني أسألك لو دخلت يوم مكان ووجدت شخص لا يعلم من علم النفس إلا كتب قرأها ويتكلم على أنه عالم نفس ماذا سيكون ردك ؟؟؟

لو وجدت شخص مثلاً لنقل أنه رجل أعمال وقاعد يقول أنا طبيب وداخل المستشفى يبي يسوي لمريض عملية القلب المفتوح ماذا سيكون ردك ؟؟؟

أنا متأكد أنك سترفض ذلك بدعوى وش عرف الشخص العادي بعلم النفس وسترفض الآخر بتقول وش عرفك في الطب وعملية القلب المفتوح ...

فسبحان الله إذا جاء الأمر لمسألة الدين والشرع فأننا نجد الكل يتكلم فيه ويقول لا يحتاج لأهل العلم لأنهم يخفون الدين ولا يظهرونه ونجد الجميع يدعي وصلاً بليلى ويتكلم فيما ليس به علم ..

فهناك أقصد في المثالين الأولين يؤمنون بالتخصص وفي الشرع يقولون أنه لا يوجد تخصص وأن علمائه يكذبون ويخفون الحقائق وأنا لا أتلكم عن علماء السلطان أو علماء الخرابيط وإنما أتكلم عن العلماء الربانين الذين شهد لهم الناس بالعدالة والتحري والاجتهاد ....

وإذا كنت سأؤمن بأن صحيح البخاري وصحيح مسلم فيها تحريف وكذب على الرسول صلى الله عليه وسلم وأنها منقطعه فأن الأمر سينسحب للكل شيء في الدين لا نريده سنقال أنه كذب وأنه غير صحيح وأن الصحابه وعلماء الأمة غشوا الأمة وحرفو دينها ...

[quote]كيف نسمح لبعض البشر ، ممن لم يرتض الله ، أن يدعون علم الغيب
كيف نصدق هؤلاء بأنهم قادرون على رؤية مستقبلنا او ايهامنا بأنه يمكن لنا رؤية
مستقبلنا والمستقبل علمه عند الله ..[/quote]
الدين لاينافيه العقل الصحيح العقل الذي يفهم خطاب الشارع الفهم الصحيح ...

فأنت غداً مثلاً هل تعلم ماذا سيحصل .. قطعاً لا لا تعلم ولكن إذا أتى الغد وعشته فإنه يصبح في حقك محسوس انتفت الغيبيه عنه ولكن لو أن الله أماتك ولم تصل للغد اليس ذلك يبقى في طي الغيب ...

هي الرؤيا : لو لم يرد الله كشفها لك لبقت في علم الغيب ولكن الله أراد كشفها فانتفت الغيبيه وهذا الأمر لاينافي العقل أبداً ولا حتى القرآن ...والله قال سبحانه (ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) <-- أنت تؤمن بالقرآن وأنه من الله أوكي لنكمل فما أدراك أن الله لم يشأ إظهار ذلك العلم للخلق ؟؟فإن قولك لا ورفض له هو رفض للآية هذه ومادلت عليه وأنت تؤمن بالقرآن والقرآن لاينكر أبداً ومن ينكره يكفر ....

[quote]أخي الكريم ، كل ما اوردته من أدلة تتنافى مع القرآن الكريم في مسألة علم الغيب
فهي باطلة ،[/quote]
ابو عبدالله المتخصصين في الشريعه يعلمون أن السنه الصحيحه لا تتنافى مع القرآن أبداً وإن رأى العامه تناقض بينهما فذلك لقلة العلم الشرعي الذي يمكنهم من الجمع بين الأدلة وهذا ليس عيب فيهم فهم لم يتعلموا ذلك ولكن العيب أن يسموه تناقض وتنافي دون أن يرجعوا لأهل العلم ويسألونهم فالتناقض هو في قلة علمهم ...
ولا يمكن لشخص لايملك مرتبة الاجتهاد أن يفتي ببطلان الأحاديث لأنه لم يستطع الجمع بين القرآن والسنه فهذا خطأ قطعاً ومعارضة للأمر الإلهي حينما قال الله سبحانه في سورة النحل (آية:43):( وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ) فإفتائك بذلك وعدم رجوعك لأهل الذكر وهم العلماء الذين أمر الله بالرجوع إليهم هو معارضة لأمر الله .... وعدم رجوعك أيضاً لأهل الذكر وقولك أنهم يغيرون ويخفون الدين أمر للناس وإيحاء لهم بذلك وعليه يترتب مفاسد عظيمه توصلهم للشرك ولأهل الدجل والكهانه لأنهم لن يرجعوا لم ينهاهم عن ذلك ...
[quote]فالرسول صلى الله عليه وسلم لم يأت بشئ يخالف فيه اوامر الله سبحانه وتعالى
ولم ينقل لنا إلا كلام نزل عليه من الله ،[/quote]
وهذا مانؤمن به جميعاً وأنت على رأسنا ولله الحمد وهذه نقطة اتفاق ولله الحمد وردت في نقاشنا...
وأزود عليها قوله تعالى (وماينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى) <-- وهذا دلالة على سنته .. وسنته هي ماوصلنا من الأحاديث الواردة عنه فلو كذبنا وأنكرنا صحيح البخاري ومسلم الذي أجمعت الأمة والمقصود بالأمة علمائها فأننا ننكر سنته وبالتالي فما فائدة ذكر الله لهذه الآيه إن كان يعلم سبحانه بعدم وصول الحديث الصحيح لنا ...
[quote]وقد اوضح رسول الله صلى الله عليه وسلم بما لايدع مجالا للشك
لنه ترك فينا : كتاب الله وعترتي أهل بيتي ،[/quote]
بناءً على إنكارك لحديث المصطفى صلى الله عليه وسلم الواردة في أصح صحيحين أجمع العلماء جميعهم على قبولها .... فلماذا تستشهد بهذا الحديث ؟؟؟ فلربما كان كذباً وإفتراءً على الرسول صلى الله عليه وسلم ...وحتى لو استقيته من صحيح البخاري ومسلم فهي ليست في مأمن حسب ماتقول من يد الإفتراء والكذب ...
[quote]ومن جاء بشئ يخالف كتاب الله حتى لو كان من أهل بيته
صلى الله عليه وسلم فهو مردود عليه[/quote]
وهذه والله صدقت فيها فإننا بحكم الشرع نرد قول كل ما لم يأتي به الرسول من قرآن أو سنه أو ما اجتهد العلماء فيه موافقة لكتاب أو سنه ...وهذه نقطة اتفاق ..
[quote]ولو تأملت ودققت في البخاري ومسلم لوجدت الكثير من الأحاديث التي
يشك المرء في صحتها ، ببساطة لأن جمع الحديث تم بعد 250 سنة من وفاة الرسول ، فعلينا أن نكون حذرين
وان نتحرى الدقة ،[/quote]
إذاً هذا الشك لابد أن ينسحب على الإسلام ككل فلقد مضى عليه 1427 سنه فلربما كان كذباً أو بعض فرائضه كذب أو لربما كانت قصصه كذب من افتراءات المستشرقين ...<-- هذا الفارق الزمني ليس بدليل لأن حركة الحفظ والتدوين في عهد الإسلام أدق حركة وتدوين بشهادة الأعداء قبل الأصدقاء .. وصحيح البخاري ومسلم أجمع العلماء المتقدمون والمتأخرون كلهم على صحة نسبتها للرسول صلى الله عليه وسلم ... وأنكر صحتها والدي الغالي أطال الله في عمره على طاعته ابو عبدالله فلا أدري هل الحق مع الجماعه أم مع الفرد خصوصاً أنه ورد عن الرسول صلى الله عليه وسلم (لا تجتمع أمتي على ظلالة) ..
ثم أن الحديث أعتني به كثيراً فلا يوجد شخص بالعالم الماضي والحاضر صورت حياته ونقلت مثل الرسول صلى الله عليه وسلم في كل حالاته بل نشأ علم جديد اسمه علم الجرح والتعديل فأي رجل عليه أدني ملاحظه لا يقبل حديثه ولا يقبل إلا من راوي ثبت اتصاله بمن قبله وثبتت عدالته بل حتى ذكر أن عالم ارتحل لأحد الرجال ذكر أن لديه حديث عن الرسول صلى الله عليه وسلم فلما أتاه وجده ينادي قطه بيده وكأن بها طعام فلما اطلع على يده لم يجد بها شيء فلم يقبل حديثه لأنه كذب على قطه ... وأدعوك للقراءة عن الجرح والتعديل وعن صحة الأحاديث وثبوتها وستعرف أن هذا صحيح .. ولنفترض جدلاً أن كلامك صحيح ويجب تحري الدقة فهل من الممكن أن يكون كتاب (التعبير)كاملاً في البخاري وغيره من الصحاح كله بأحاديثه واختلاف رواته كذب ولا يصح فيها حديث واحد صحيح مع عدم المعارضه من القرآن والعقل الصحيح ..
[quote]فعلينا أن نكون حذرين
وان نتحرى الدقة ، فكل ما يخالف كتاب الله حتى ولو كان في البخاري ومسلم نرفضه [/quote]
فإن لم يكن فيه إلا الصحيح أنقبله أم نرفضه ..؟؟
. [quote]فمن يدعي علم الغيب
او الإخبار عن المستقبل بأية طريقة كانت سمها ما شئت رؤية ، حلم .... الخ ، فهو كافر [/quote]
ألم أقل لك أنك لا تقرأ إلا على عجل فأنا ناقشتك في هذه المسألة في الأعلى وتركتها ولم ترد وبالكتاب وأيضاً بالعقل كما أردت ومع ذلك تجاوزت ولم ترد عليها ... لكن دعني أعيد عليك ماقلته فيها ..
إن قبلت بقولك أن هذا علم غيب لا يمكن أن يطلع عليه إلا الأنبياء والرسل .. طيب فما قولك في قوله تعالى (اللّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ (8) عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ (9)" الرعد
فالله في الآية قال أنه يعلم مافي الأرحام ولم يقل البشر يعلمون أليس كذلك ؟؟

فما قولك في الذين يكشفون على الأرحام ويعرفون مافيه قبل موعد نزوله وفي الشهور الاولى ؟؟


واحتملني أيضاً في أمر آخر...

الله يقول في آية الكرسي (ولايحيطون بشيء من علمه إلا بماشاء) فعلم الأطباء بما هو من علم الله مثل مافي الأرحام اليس يدخل تحت ماشاء الله

فما أدراك أن الرؤيا لا تدخل تحت ماشاء الله ؟؟

خصوصاً أنني الآن وخلال كتابتي لهذه الكلمات أعلم علم اليقين أن كتابتي لها كانت بالأمس بالنسبة لي غيب ... ولو لم يرد الله كشفه لي لما علمته أبداً لأنه علم غيب .. ولكن الله كشفه لي فأصبح محسوس وانتفت عنه الغيبيه ...

فما رأيك هل تدخل الرؤيا في هذا الباب ؟؟ يعني هل من المستحيل وحسب نص القرآن في آية الكرسي أن لا تكون الرؤيا مماشاء الله كشفه لعباده ... خصوصاً مع التأييد الكبير من السنه بالأحاديث الصريحه الصحيحه في صحيح البخاري وغيره من كتب الصحاح ؟؟

[quote]ومن ذهب الى عراف
او كاهن في هذا الغرض فقد كفر بما انزل على محمد ..[/quote]
هذا الذي ذكرت من الأحاديث النبويه <-- على قولك أنه ربما كان مكذوب خصوصاً أن أصح كتابين للسنه ربما يكون فيها كذب على ما ذكرت أنت وأوردت في حديثك ياوالدي..
فكيف أتأكد أنا أن الحديث الذي ذكرته صحيح؟؟ وكيف سأعرف أنه حق؟؟ ومالذي يمنعني من الذهاب للعراف والكاهن مادام هذا الحديث ربما هو مشكوك فيه ؟؟ ولا تقل لي بأنه صحيح لأن الشك لدي يصل إلا صحيح البخاري ومسلم وهما الذين اجمعت الأمة على صحتها ... فأكيد من باب أولى أن ما أوردته من حديث سيكون الشك فيه أكبر...
[quote]ولو تألمت القرآن الكريم لرأيت كيف أن الله سبحانه وتعالى يأمرنا بالتفكر والتدبر في انفسنا ، وفي أنفسهم أفلا يبصرون ، كل نفس بما كسبت رهينه ، ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها[/quote].
كلامك هذا محل اتفاق مني ومنك وهذه نقطة اتفاق ... لكن دعني أقول لك إن هذا صحيح كله بشرط ألا يعارض ماصح عن الله ورسوله ... أما إن عارض العقل ماصح فاضرب بالعقل عرض الحائط

وأنا قلت إن العقل لا يصدق أن عذاب القبر موجود فلو حفرنا قبور النصارى وغيرهم وحتى المسلمين لم نجد لا عذاب ولا نعيم إذاً فماذا نفعل أنكذب القرآن والسنه لأن العقل يمنع وقوعها ...
[quote]اما قولك مثل قول
بعض من يحاولون حجب العلم القرآني عن العامة ، وادعائهم بأنه لايجوز تحكيم العقل ، فهذا مناف لما ورد في القرآن الكريم : واذ قال ابراهيم لربه ربي ارني كيف تحيي الموتى ، فال أو لم تؤمن ، قال بلى ولكن ليطمئن قلبي
فلو ان استخدام العقل للوصول إلى اليقين محرم ، لكان الأولى أن لا يجيب الله على اسئلة ابراهيم [/quote]
أولاً أدعوك لقراءة تفسير الآية ياوالدي العزيز ابو عبدالله ...
ثانياً : وما أدراك أن الله يريد أن يثبت للناس ولأمة محمد ولك ولي أن العقل قاصر وأن له خطوط حمراء لا يصلها إلا إذا الله كشفها له مثل الموت والحياة ...في قصة ابراهيم عليه السلام فهو لم يستطع الوصول لليقين بعقله ولم يستطع إدراك ذلك فكشفه الله له ليصل به إلى العلم اليقيني ...<- وهذا دليل عليك لا لك وأيضاً هذا ينطبق على الرؤيا فهي غيبيه حتى أذن الله لها أن تترائى للإنسان في منامه تبشيراً وتنذيرا...
[quote]فدعونا ممن استمروا لعقود طويلة يحتركون العلم الشرعي ، ويفسرونه كيفما يحلو لهم ،[/quote]
سجل هنا واحد اتهام بالكذب والتحريف وإخفاء الدين عن العامه وسجل أيضاً واحد اتهام للعلماء بأنهم كلهم يكذبون ولم يهتز ضمير أحدهم لإبانة الحق لأي مصالح كانت والعياذ بالله ...
[quote]ويفسرونه كيفما يحلو لهم ، فالقرآن الكريم نزل بلسان عربي
واضح لكل عربي ، ولسنا في حاجة لمن يأتي بتفسيرات تخالفه[/quote]
أوكي أتفق معك أن القرآن نزل بلسان عربي مبين واضح لكل عربي (كأن اللغة مازالت كما كانت يوم نزل القرآن ) ولسنا بحاجة لمن يأتي بتفسيرات تخالفه ...<- هذه لا أدري ماذا أفسرها لك لكن يفهم منها أن جميع المفسرين كانوا كذابين ويخفون العلم وأنهم خالفه الحق بتفسيرهم للقرآن على هواهم ... وأيضاً هذا ينسحب حتى على الصحابه رضوان الله عليهم فهم ايضاً فسروا القرآن وخالفوا الحق في أن القرآن نزل عربي مبين لا يحتاج لتفسيرات هؤلاء الكذابين .. والعياذ بالله ..
[quote]بالطبع انا لاالومك فقد نقلت ، ولكن ليس كلما ينقل صحيح [/quote]
شكراً لك يا والدي الغالي العزيز واستميحك عذراً
[quote]واكرر الخلاصة :
من يدعي علم الغيب او الإخبار بالمستقبل بأية طريقة كانت سمها ما شئت رؤية ، حلم .... الخ ، فهو كافر ، ومن ذهب الى عراف او كاهن في هذا الغرض او سواه فقد كفر بما انزل على محمد ..[/quote]

يجب أن نؤمن بأن العقل له حد معين كما خلقه الله فلا يستطيع الوصول للغيب ولا غيره إلا بإرادة الله ذلك مثل ما حصل مع ابراهيم عليه السلام ...

وأشكرك على النقاش الهادف ياوالدي العزيز ابو عبدالله وسامحني على أي كلمة خاطئة أو تطاول وأنا آسف فالمسألة لا تعدو خلاف يعالج بالحوار شكراً لك ...

ابنك ذيب

تحياتي ..

الطائر المهاجر 19-07-2006 04:39 PM

يبدو انك مثل غيرك ممن يحاولون احتكار العلم القرآني لأنفسهم ، ويؤولونه كيفا شاءوا ، بل قد يؤلون ما يقول
الآخرون ايضا . أخي الكريم الآية الكريمة فأسألوا أهل الذكر ، كانت محددة بمعرفة من سبق ممن اوحى الله اليهم
وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ، فلا تأخذ كلمة أهل الذكر وتطلقها . ثم ايضا حاولت الإيحاء بأنه في مقدور اشخاص عاديين للإحاطة بعلم الله ، حين شرحت:
ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء ، فهذه الأية تؤكد الآية الأخرى ، إلا لمن ارتضى ، وهم الأنبياء والمرسلين
وليسوا الأشخاص العاديين .
تحاول أن تؤول كلامي على أن شكي في بعض الأحاديث ينسحب على البقية ، وانا لم اقل هذا ،
انا لا ازال اقول واكرر أي حديث لا اساس له من القرآن ، لابد من اخذ الحذر منه ، وأي حديث لايتفق مع ما ورد في القران مرفوض حتى ولو قيل أنه صحيح . اما مسألة أن التمعن في كلام الله خاص بالمختصين فهذا يخالف
ما أمر الله به ، فالإسلام ليس دين رهبانية ابتدعوها ، ولا واسطة بين المسلم وربه ، كان هناك احتكار بل تحجير
على العقول والإدعاء ان لا احد يفهم وليس من حق احد أن يفهم ، وترك الأمر لمن يعتقد انه الفاهم ، فكانت النتيجة الإرهاب . تخصصك أخي الكريم في الأحكام الشرعية ، التي لايختلف معك عليها احد ممن يتمعنون في القرآن الكريم ، اما ما عداه فمن حق أي مسلم ان يفهم .
الغيب وكما عرفت بنفسك امر اختص الله به نفسه ومن ارتضى ، وقلت ان من ضمنه العلم بمستقبل الأمور ، فلماذا
تعطي كلمة الرؤية المعاملة بالمثل واتها الكشف عن مستقبل الأمور وأن كل مؤمن يستطيع ذلك ؟ الرؤية لاتتعدى كونها حلم يمر به الإنسان وهو نائم ، وينظر لمحتوياتها بزوايا مختلفة ، سواءا كانت بوحي من الله ام بتأثير من الشيطان ام حديث النفس ، فكلها تصب في قالب واحد ، تنطلق من الإنسان ، لتجسد افكار او آراء اة أعمال أو اماني او حتى اقوال ، فالإنسان في هذا الكون مسير من الله ومتأثر بالشيطان ، في جميع خبراته السابقة واللاحقه . لاتحتكرون العلم القرآني ، وتدعون امور لم يأمر الله بها من وضع انفسكم بين المخلوق وخالقه ، مثلما
يفعل النصارى واليهود ، فالإسلام مختلف كلية . العلم القرآني ليس حكرا على احد وليس تخصصا يحرم على المسلمين العاديين ان يتفهموه ، نزل بلسان عربي مبين .
واكرر ان من يدعى أنه يستطيع معرفة المستقبل من خلال الحلم ، فهو يدعي علم الغيب والله منه براء ، مالم يكن نبيا او رسولا او من الملائكة الذين نزلوا للأرض بأشكال آدمية كالخضر لمهمة حددها الله سبحانه وتعالى.
تحياتي الطيبة

ذيب السنافي 19-07-2006 07:45 PM

[quote]يبدو انك مثل غيرك ممن يحاولون احتكار العلم القرآني لأنفسهم ، ويؤولونه كيفا شاءوا ، بل قد يؤلون ما يقول
الآخرون ايضا [/quote]
أنا لست أحتكر شيء ياوالدي ..

بل أتناقش معك وأنا لم أفرض عليك اتباع منهجي أو فكرتي بل أنت حر فيما تراه ولكني اناقشك بالعلم وأنت عودتني أنك دائماً تكون صاحب السبق في الحوار البناء بدون اتهامات وهذا ماتعلمته منك فكيف الآن تلومني ...

والدي الغالي أن كنت ستتضايق من نقاشنا وحوارنا فأنا مستعد للأنسحاب ولا تزعل ... لكن وربي أني لم أقصد إلا أن اتناقش معك وآخذ معك الموضوع من جميع جوانبه على ضوء مالدي ومالديك لنصل لنقطة نلتقي فيها وإلا أنت تعرف وأنا أعرف أن كلانا لديه فكر ومنهج وفي الغالب نلتقي بأفكارنا كثيراً وقليله هي نقاط الإختلاف ...

ولكني أحاورك من مبدأ ابن مع أبيه أو أخ مع أخيه ولست أعمي ولا أغير ولكني أوريك فهم للقرآن غير الفهم الذي أنت تقوله .. وأريك نتيجة مبدأك الذي تدعوني إليه وهو أني أقول بحسب فهمي وعقلي ...

فأرجوك لا تتضايق ولكن كن معي في النقاش والحوار فأنا مستمع بمناقشة عقليه فذه مثلك يا بوعبدالله وأنا أناقشك لا أعدك إلا والدي حتى وإن غضبت مني سأظل أحبك وسأحبك رضيت أم لم ترضى سأحبك فأنت في قلبي لك مكانة عظيمة وكبيرة ....
=======================================================================
لنكمل النقاش وإن كنت ستغضب مني فأخبرني أن أتوقف وسأتوقف فوراً ... :)
=======================================================================
[quote]أخي الكريم الآية الكريمة فأسألوا أهل الذكر ، كانت محددة بمعرفة من سبق ممن اوحى الله اليهم
وما ارسلنا من قبلك الا رجالا نوحي اليهم فاسالوا اهل الذكر ان كنتم لا تعلمون ، فلا تأخذ كلمة أهل الذكر وتطلقها .[/quote]

هذه الآية لم تأتي ياوالدي في معرض حديثي عن الرؤيا أو الغيب ..لا
بل وردت في معرض حديثي عن العلماء ودورهم في تفسير القرآن وتخريج علوم السنه وغيره وأن الله أمر المسلمين بسؤال أهل الذكر عن الدين عما أوحي للرسل فهم أعلم الناس به لدراستهم له ...

[quote]ثم ايضا حاولت الإيحاء بأنه في مقدور اشخاص عاديين للإحاطة بعلم الله ، حين شرحت:
ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء ، فهذه الأية تؤكد الآية الأخرى ، إلا لمن ارتضى ، وهم الأنبياء والمرسلين
وليسوا الأشخاص العاديين .[/quote]
والدي العزيز ..
لقد قلت من الأول ومازلت سأقول أن الإحاطة بعلم الله مستحيلة ..(إلا) إذا شاء الله حسب نص الآية وأي عربي يفهم الخطاب العربي يعلم أن لفظ الله عام في هذه الآية يشمل الأنبياء وغيرهم والرؤيا تدخل ضمن هذه المشيئة ولا تستطيع أن تخرجها لأن اللفظ عام يشملها ...

وأيضاً حتى الآية التي قال تعالى فيها (إلا من ارتضى من رسول ) تنطبق على الرؤيا فانظر ياوالدي للرؤيا فإنها بمجرد (إرادة الله لها الظهور فإنها تنتفي عنها الغيبيه ) وهذا مصداق الآيه أن الغيب لمن ارتضى الله من رسول (مع أني مازلت أطالب بأن تخبرني مانوع من قبل رسول )ودعني أضرب لك مثالاً :
أنت الآن في عمر ولنفرض الستين .. وقبل عشر سنوات كان عمرك خمسين عندما كان عمرك خمسين هل كنت تعرف أنك ستصل للستين ؟؟؟ <-- قطعاً الجواب (لا) ولكن هل هذا سيعتبر غيباً بعد أن بلغت الستين ؟؟ قطعاً أيضاً (لا) فالله كشف عنك ذلك الغيب وذلك يدخل ضمن علم الله الذي شاء الله أن يكشفه لك... والرؤيا مثلها كان الأمر الذي تخبر به غيباً فلما كشفها الله لمن شاء من عباده انتفت عنها الغيبيه ..
[quote]تحاول أن تؤول كلامي على أن شكي في بعض الأحاديث ينسحب على البقية ، وانا لم اقل هذا [/quote]
أنا لم أؤول كلامك بل أتيت به على ما سيحصل من نتايج على القول به ... فشكك في صحيح البخاري من دون تحديدك أي حديث قصدت لنخرجه ونفحصه ونفحص طريقة روايته مع علمي الأكيد بصحة نسبة ماجاء فيه عن النبي صلى الله عليه وسلم بشهادة علماء الأمه كلهم تشكيك دون تحديد الحديث ليس بأسلوب موضوعي للنقاش أبداً بل حدد الحديث وأخرجه ولنفحص روايته جرحاً وتعديلاً حتى نصل به إلا رسول الله صلى الله عليه وسلم فأن كان فيه نسبة ولو 1% شك في صحة اتصاله للرسول (ص) فأنك كسبت رهانك وأثبت كلامك .. أما الرمي بالتهمه جزافاً بلا دليل فهذا ليس بصحيح ولا موضوعي وأنت الرجل الذي تعلمت منه الموضوعية والرزانه في التفكير والبحث والأستدلال ...
وأيضاً أنت قلت (الكثير) في وصف الأحاديث التي لا تصح في رواية البخاري .. فأرني الأحاديث الكثيرة التي لا تصح .. خصوصاً أنك قلت أن كل عربي يستطيع معرفة القرآن والدين فأرني علم العامة والذين يستطيعون معرفة الدين هل يستطيعون معرفة الصحيح من المكذوب في أي كتاب من كتب الصحاح على قولك ..... وهل يستطيعون نصب الأدلة على الوقائع وهل يستطيعون أن يجمعوا بين الأدلة وهل يستطيعون أن يخصصوا بالأدلة بعضها ببعض وهل يستطيعون الجرح والتعديل في الرواية وهل يستطيعون التفسير وهم لا تتوفر فيهم شروط المفسر ؟؟
[quote]انا لا ازال اقول واكرر أي حديث لا اساس له من القرآن ، لابد من اخذ الحذر منه ، وأي حديث لايتفق مع ما ورد في القران مرفوض حتى ولو قيل أنه صحيح [/quote]
كلامك صحيح ولكن القرآن كما قال علي بن ابي طالب رضي الله عنه لبن عباس حينما ذهب ليناظر الخوارج (ولا تحاجهم بالقرآن فإنه حمال أوجه) <- يقصد أنه يضع قواعد عامة تحمل أوجه كثيرة يعز فهمها إلا على من تعلم أصول الفقه والفقه والعقيدة واللغة العربيه ليستطيع نصب الدليل على أي حادثة أو واقعة أو حكم أو أوامر أو نواهي...لهذا نهاه عن محاجتهم بالقرآن <-- فإني أقول إن القرآن وضع القاعدة العامة ففي ايآت قال الله سبحانه (الامن ارتضى من رسول) فهذا خصوص يدخل تحت العموم في قوله تعالى (ولايحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) <- فكيف تأتي ياوالدي بالعام فتدخله تحت الخاص حتى عقلياً لا يجوز ذلك بل الحق أن يدخل الخاص تحت العام والدائرة الأضيق في الدائرة الأوسع وهكذا <-- ثم إذا دخل الخصوص في الآيه الألى تحت العموم في الآية الأخرى فإن الخصوص في تعبير الرؤيا أيضاً يدخل تحت العموم في هذه الآيه لأن هذه الآيه عامة وتشمل الخاص والخاص أحاديث الرؤيا ثابته في صحيح البخاري وقد أورد البخاري لوحده كتاب كامل في صحيحه سماه (كتاب التعبير) ولا أدري بقية الصحاح كم أفردت لهذه الأحاديث <-- فإن كان احتمال أن بعض الأحاديث فيه مكذوبة فإن هذا لا ينسحب على الجميع قطعاً خصوصاً مع الآية التي اتت عامه تشمل الرؤيا وغيره ... وإن إخراج الرؤيا من الآيه القرآنيه العامه والشامله لها (ولا يحيطون بشيء من علمه إلا بما شاء) لي لعنق النصوص والتعامي عن النص العام الشامل لها والله لا يسأل عما يفعل وهم يسألون ...
[quote]اما مسألة أن التمعن في كلام الله خاص بالمختصين فهذا يخالف
ما أمر الله به ، فالإسلام ليس دين رهبانية ابتدعوها ، ولا واسطة بين المسلم وربه ، كان هناك احتكار بل تحجير
على العقول والإدعاء ان لا احد يفهم وليس من حق احد أن يفهم ،[/quote]

لم يمنع أحد من العلماء يوماً أحدٌ من التمعن في كتاب الله بل كانوا والشهادة لله يحظون الناس على التمعن في كتاب الله وتدبر خلقه ولكن ... هم يمنعون أن يأتي أحد ويقول ماليس له به علم لأنه لو كان قولك هذا يصح لما

احتجنا للصحابه لينقلوا لنا الحديث ولما احتاج الصحابه بدورهم أن يسألوا الرسول صلى الله عليه وسلم عن الدين فهم لهم الحق بأن يفسروا كما يشاؤو لأن الإسلام أعطاهم حق التفسير بلا علم وإنمكا يكفي أنهم عرب يفهمون العربيه ولا يحتاجون لمن يحجر عليهم وعلى عقولهم والعلماء الذين ارتضت الأمه ساروا في الأرض وحاربوا القبور وحاربوا الأضرحه لأن الذين يتعبدون عندها يقولون لم نتخذها إلا ليقربونا إلى الله زلفى <-- يعني علمائنا الذين يتهمون بأنهم يطالبون بأن يضع كل مسلم بينه وبين الله واسطه هم أنفسهم من أثبت التاريخ والواقع حربهم على الواسطات الشركيه المزيفه بين الله وعبده بل يدعون الإنسان لعبادة الله بلا واسطه ولا أدل على عالم العلماء محمد بن عبدالوهاب رحمة الله عليه ..
[quote]وترك الأمر لمن يعتقد انه الفاهم ، فكانت النتيجة الإرهاب [/quote]
أحسنت ياوالدي .. وصدقت فالإرهاب لم يخرج إلا بترك الفهم لمن يفهم من دون الرجوع لعالم يعرف دلالة الألفاظ وتفاسير العلماء وأسباب النزول بل كانوا هم أشياخ أنفسهم وهم من يفسر لأنفسهم بلا رجوع لمراجع التفسير أو كتب الصحاح أو المراجع المعتمدة من كتب الشرع فظلوا وأظلو ..
وأنت بنفسك ناقضت نفسك فقبل قليل تقول يجب عدم تحجير العقول وإطلاق الأيدي لكل شخص الحق بالتفسير لنفسه لأن القرآن نزل بلفظ عربي ولسنا محتاجين لتفسيرات هؤلاء الذين حجروا العقول ثم ترجع وتنتقد هؤلاء الذين عملوا بفهمهم وفسروا على هواهم نصوص القرآن فلا أعلم هل ميزانك عدل أم ميزان قد مال قليلاً ؟؟
وأنا أقول ماظل هؤلاء الطريق إلا لإبتعادهم عن العلماء الربانيين الذين يعلمون الحق ويستطيعون تفسيره كما هو مراد الله سبحانه وليس تفسير على هواه بل وفق أسس معينه وضوابط معينه ودقيقة لو خالفها لبان ميله ومخالفته ...
[quote]تخصصك أخي الكريم في الأحكام الشرعية ، التي لايختلف معك عليها احد ممن يتمعنون في القرآن الكريم ، اما ما عداه فمن حق أي مسلم ان يفهم . [/quote]
دراستي الشرعيه لسنا في مجال التكلم عنها أبداً مع أني درست العقيدة واللغة العربيه والفقة وأصول الفقه والحديث ومصطلح الحديث والفكر الإسلامي والاقتصاد الإسلامي وغيرها .. ولم أعرف في يوم في الدراسة الشرعيه أن هناك مايسمى الأحكام الشرعيه فقط فالأحكام جزء يسير من الشريعة وليست كل شيء ولا حتى الأغلبية .. ولكني سأعدي هذه النقطة لكي لا أخرج عن الموضوع الأساسي فأنا لست أتكلم عن دراستي بل أتكلم من مسلم لمسلم ومن ابن لأبيه عن موضوع معين من الدين ونناقشه على ضوء الكتاب والسنه وأيضانتحاور بالعقل لنصل لنقطة اتفاق وليس لدراستي دخل في الموضوع أبداً:)
أما بالنسبه للفهم ... فهذا أؤيدك فيه من حق أي مسلم أن يفهم ولكن ماهو نوع الفهم الفهم الصحيح الذي تؤيده الأدلة وتحفه القرائن أم الفهم الذي يبني على قلة علم وعلى تنزيل للدين على الأسس والمعايير والنظريات التي ليست من الدين ولا تعدو أنها قال بها رجل باجتهاده وأحذف كل الأدلة الصريحه وأكذبها من أجل إثبات نظريه علميه فليس دين الله الذي يفعل به هكذا ...

ا[quote]لغيب وكما عرفت بنفسك امر اختص الله به نفسه ومن ارتضى ، وقلت ان من ضمنه العلم بمستقبل الأمور [/quote]

أنت ياوالدي ممن ارتضى الله له الإطلاع على علم الغيب ... <-- ودعني أشرح مجدداً لك الشرح الذي يبدوا أنك لاتقرأه أو أنك لم تفهم قصدي وقد اتيت به عقلياً لنصل لنتيجه<-كيف ذلك وهذا سؤال يطرأ عليك وعلى من يمر من هنا ؟؟؟
أقول أن اليوم كان بالأمس بالنسبه لك غيب فلما ارتضى الله لك الإطلاع عليه أطلعك عليه وأوصلك له ووالله العظيم لو لم يرد الله أن يطلعك عليه لما بلغته ولمارأيته ... <-- وهذا تبسيط عقلي لتصل المعلومة ...

[quote]فلماذا
تعطي كلمة الرؤية المعاملة بالمثل واتها الكشف عن مستقبل الأمور [/quote]
أنا لم أعطيها ذلك .. بل عموم الآيات الوارده في القرآن .. وخصوص الأحاديث التي وردت عن النبي صلى الله عليه وسلم في كتب الصحاح ولم آتي بها كلها بل أتيت بأصحها على الإطلاق مما يجزم العلماء كلهم المتقدمون والمتأخرون أنها صحيحه عن الرسول صلى الله عليه وسلم <-- ولكن يجب أن توازن بين الأمرين أما كتاب وسنه صادقه وارده عن الله ورسوله جزماً وكل ماجاء فيها حقيقي 100% أو تصدق نظريه ظنيه علميه لا ترقى لصدق الكتاب والسنه وهي وردت في تقسيم الشرع وأقصد النظريه كقسم ثالث؟؟؟ وأيهما أصوب دينياً ؟؟هذه أم هذه ؟؟<-وتذكر أن العقل يقف والله العظيم يقف عند حدود معينه ولا يستطيع أكثر مما أعطاه الله فإعمال العقل يجب أن يأتي بلا مصادمة للدليل الشرعي وإلا فإن قلنا بما يقول العقل ففيه أشياء كثيرها تنفيها العقول ولكن الدين يقرها...
[quote]وأن كل مؤمن يستطيع ذلك [/quote]
ولم أقل بأن كل مؤمن يستطيع ذلك بل من يشاء الله فلربما شخص يرى الرؤيا الصدقه ولربما شخص يظل عمره كله لم يرى شيئاً فهي من الأمور التي تأتي من الله وهو من يقرر من يراه من خلافه ...
[quote]الرؤية لاتتعدى كونها حلم يمر به الإنسان وهو نائم ، وينظر لمحتوياتها بزوايا مختلفة ، سواءا كانت بوحي من الله ام بتأثير من الشيطان ام حديث النفس [/quote]
صحيح حلم أو سمها رؤيا ... يمر بالإنسان صحيح .. وهو نائم صحيح ... وينظر لمحتوياتها بزوايا مختلفه لا أدري ماذا تقصد بالضبط فأتوقف ...سواء بوحي من الله صحيح قسم منها .. أو بتأثير من الشيطان صحيح قسم منها ...أم حديث النفس صحيح قسم منها ..
[quote]فكلها تصب في قالب واحد [/quote]
صحيح وهو الإنسان ...
[quote]تنطلق من الإنسان[/quote]
قسم منها وهو حديث النفس الذي أثبته العلم ووقف عن إثبات الباقي ..
[quote]لتجسد افكار او آراء اة أعمال أو اماني او حتى اقوال[/quote]
نعم في قسم واحد وهو حديث النفس ...
[quote]فالإنسان في هذا الكون مسير من الله [/quote]
الصحيح كما تقرر في عقيدة أهل السنه والجماعه أنه (مسير ومخير) ..
[quote] ومتأثر بالشيطان [/quote]
نعم يؤثر فيه الشيطان صدقت ..
[quote] لاتحتكرون العلم القرآني ، وتدعون امور لم يأمر الله بها من وضع انفسكم بين المخلوق وخالقه ، مثلما
يفعل النصارى واليهود ، فالإسلام مختلف كلية . العلم القرآني ليس حكرا على احد وليس تخصصا يحرم على المسلمين العاديين ان يتفهموه ، نزل بلسان عربي مبين .[/quote]
نعم ياوالدي ليس تخصصاً يحرم على المسلمين العاديين أن يتفهموه وهو نزل بلسان عربي مبين ولكن يتفهموه الفهم الصحيح الذي يطابق مراد الله سبحانه وتعالى وما أخبر رسوله صلى الله عليه وسلم وليس التكلم بأشياء تخالف صريح الأدلة وإذا أنكر عليهم ذلك انكروا حتى الأدلة الثابته فهذا ليس فهماً بقدر ماهو تعنتاً وتعالياً يجب أن لايكون في المسلم الذي يريد الحق ويبحث عنه وعقلياً يكون البحث عن الشيء في مظانه وأين يكون الفهم لخطاب الله في غير مظنته الأولى العلماء الذين هم ورثة الأنبياء وأقصد العلماء الربانيين الصادقين وليس السوالف وعلماء الرخص ..

ثم ...

إن القول بقولك أن كل عربي يفهم العربيه فله تفسير القرآن وأن يعمل عقله بلا دليل وبلا علم بل بفهمه القاصر لقلة العلم الشرعي فمن اللوازم الفاسده على قولك بأن يفسر كل شخص القرآن بفهمه لأنه عربي مفهوم ولا يحتاج لهؤلاء المحجرين من العلماء والمفسرين الذين حرفوا الدين واحتكروه عن العامه

من لوازم قولك :
أن أقبل تفسير أي أحد للقرآن مادام من العرب والقرآن عربي يعني لو جتني هيفاء وهبي وفسرت لي آيه أقبل ولو جاني ميشيل عفلق الله يرحمه أقبل تفسيره ولو جاني البابا شنودة بابا النصارى في مصر أقبل قوله فهو عربي ويفهم القرآن ولست بحاجه لتفسيرات هؤلاء المحجرين فالكل يستطيع تفسير القرآن ..

ومن لوازم عدم حاجة المسلمين لمن يفسر لهم ما دق عليهم من فهم نص الشرع من كتاب أو سنة :
أن طبيعة القرآن ليست كأي طبيعة كتاب آخر فهو حمال أوجه وقمة في البلاغة والفصاحة والإبداع ويقيد بالسنه والسنه تقيد به وغيره من أوجه تنصيب الأدلة من خصوص وعموم وناسخ ومنسوخ وغيرها مما يطول الشرح شرحها في عجالة وهي تدرس في سنين .. فأقول من لوازمه أن يفسر القرآن بغير ما أراد الله له أن يفهم لخراب ألسنة العرب ولقلة علمهم ولنقص العلم الشرعي الذي يمكنهم من فهمه على الوجه الذي يريده الله وهذا ماحصل مع الإرهابيين فهم صغار السن أغرار يأخذون بالنصوص بلا علم ويطبقون فنتج عن ذلك فتنة عظيمة نقاسي شرها الآن ...
[quote] اكرر ان من يدعى أنه يستطيع معرفة المستقبل من خلال الحلم ، فهو يدعي علم الغيب والله منه براء ،[/quote]
أولا جانبت الصواب فالله هو الذي يعلم الغيب والرؤيا كشفها الله وأراها من يريد من عباده فلم تعد غيباً بل أمراً مكشوفاً وانتفت الغيبيه عنها فهو ليس إدعاء للغيب بل هي كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم في صحيح البخاري (المبشرات)
وأنت ايضاً ادعيت علم الغيب ووقعت في ما هربت منه فقولك (والله منه براء) إدعاء أن من رأى الرؤيا وفسرها فهو من مدعي الغيب والله منه بريء <-- فمن أين لك العلم اليقيني الجازم بأن الله منه براء ...

[quote] من الملائكة الذين نزلوا للأرض بأشكال آدمية كالخضر لمهمة حددها الله سبحانه وتعالى.[/quote]
أفهم من قولك هذا أنك تعلم أن الخضر ملك من الملائكة <<-- ماهو مصدرك فأن رجعت لمصادر التفسير فيجب عليك أن تأخذ بها كلها وليس أن تثق فيما تريد وتترك مالاتريد ... وإن كنت تقول أنك وصلت لها بعقلك فأنت تدعي الغيب وهذا وقوع فيما هربت منه وإن قلت أنك بتفسيرك فأنت لا تعلم وليس لك علم جازم بأنه من الملائكة .. ولهذا فهو أيضاً إدعاء للغيب ..

تنبيه : العقل لا يمكن أن يقوم مقام النقل ولكن العقل هو من يوافق الدين وليس الدين الذي يجب عليه موافقة العقل وهذا ليس بتحجير وإنما هو مادل عليه الكتاب والسنه ..

ويجب أن نعرف جميعاً أن العقل كان كرامة بني آدم عن بقية المخلوقات ولكن له حدود معينه تحده وخطوط حمراء لا يتعداها فمن هذا المنطلق لا يمكن للعقل أن يكون المسيطر على الدين ولكن الدين هو الذي يسيطر على العقل ... والعقل لا يخرج عن الدين ولا يقدم أي شيء على الدين ...
ولو كان العقل يقدم لما اقدم أصحاب العقول على الموت على رجاء وعد غيبي فالعقل يرفض هذا ولكن الدين يفرض على العقل أن يمشي في هذا الطريق بقوة النص والدليل ...

==================================================================
والدي ابو عبدالله استمتعت بمناقشتك بصراحه ... وأرجوا أنك ماتزعل مني فأنا والله وربي ماودي أزعلك ولكن حتى كبار المفكرين تأتي بينهم خلافات في الفكر ولكن هذا لا يفسد للود قضية هكذا تعلمت منك ياوالدي الغالي :)

أشكرك على سعة صدرك ..

تحياتي ..

الطائر المهاجر 19-07-2006 09:01 PM

لا تحاول ....عارف انك محامي ومعروفين المحامين واساليبهم .
قاعدة لن اتزحزح عنها قيد انملة :
من يقول إن بالرؤية يمكن للبعض من غير الأنبياء والمرسلين ممن ارتضاهم الله ،
ان يعرف مستقبله ، فهذا ادعاء باطل ، فلا يعلم الغيب إلا الله .
والحلم ماهو إلا انعاكسات لتجارب وخبرات وافكار واماني مر بها الإنسان في يقظته .
غيره دور لك واحد تقنعه غيري ..
المواضيع التي اثرتها جانبيا ، لتلف بها الموضوع ، ليس هنا المجال لنقاشها.
بارك الله فيك
تحياتي الطيبة

ذيب السنافي 19-07-2006 09:27 PM

والدي الفاضل العزيز الغالي أبو عبدالله :):):)

[quote]لا تحاول ....عارف انك محامي ومعروفين المحامين واساليبهم .[/quote]
هذا تعميم .. وأنا وأن كنت محامي فأني ملتزم أخلاقياً بأن لا أتعدى الحق وإن كان الباطل فيه أعظم فائدة :) لأن المحامة مهنه شريفة إذا كان صاحبها نيته نية خير :) والنية مطية :)

[quote]من يقول إن بالرؤية يمكن للبعض من غير الأنبياء والمرسلين ممن ارتضاهم الله ،
ان يعرف مستقبله ، فهذا ادعاء باطل ، فلا يعلم الغيب إلا الله .[/quote]
وأنا أصر على ماقلت أنها ليست من الغيب لأن الله شاء كشفها لعباده فانتفت الغيبيه ولو رجعنا للأدلة العقلية والنقلية لعلمنا أنه لايمكن مواجهتها :)فهي قويه .. وأما الغيب فباب آخر غير بابنا ونحن نقر بأن علمه عند الله ..
[quote]والحلم ماهو إلا انعاكسات لتجارب وخبرات وافكار واماني مر بها الإنسان في يقظته [/quote]
خخخخخخخخ على قول المثل (عنز لو طارت ) خخخخ :)

وأنا بالنسبه لي أقول هذا هو من حديث النفس وهو قسم من ثلاثة أقسام من الأحلام :)

[quote]غيره دور لك واحد تقنعه غيري ..
المواضيع التي اثرتها جانبيا ، لتلف بها الموضوع ، ليس هنا المجال لنقاشها.[/quote]
:) الحقيقة يابو عبدالله ماكان قصدي أقنعك بقدر ما أحاورك :) فأنا لست بالثقل الذي يمكنني من تغيير رأيك ولكن .... حري بك أنك تقرأ الردود الي رديتها أنا على كلامك لأنها يعني بصراحه وليس ميل مع نفسي يستحق أن يتدبرها الإنسان فهي موافقه للعقل وأعتقد النقل :)
وبالنسبه لي لم أذكر أشياء جانبيه لألف بالموضوع بل لأوضح النقاش وأوضح وجهة النظر التي أقولها وتنفهم .. ومجال نقاشها كان هنا وليس غير هنا ...
[quote]بارك الله فيك
تحياتي الطيبة[/quote]
ويبارك بك أن شاء الله ربي :)

وتحياتك العطرة وصلتني لبى قليبك الأبيض ولبى حوارك ونقاشك الي استمتعت بصراحه به أشد المتعه وحرك التفكير عندي شوي :)

ألا وش رايك نتحاور في التحية خخخخخخخخخخخخخ :) تراها مناسبه يارجال قل تم خخخخخخخخخ :)

أشكرك من كل قلبي

وفي أمان الله :)

الطائر المهاجر 19-07-2006 10:50 PM

اذا تبي نتحاور لابأس لكن في القسم المخصص لحوار ..
ولا تقعد تفتف علي باللي لقنوك طوال هالسنوات ، تعال
وانسى كل ما لقنوك ، نبي فهم سليم للدين وليس طبقا
لما لقنونا به ، وفي النهاية يبدون يناقضون لأنفسهم وكل واحد
يتراجع في فتاواه ، اما لأنه لم يفهم صح او لأنه كان يستفيد
من جهل الناس ، فيحيط كل شئ بهالة تخيف النا، فيتركون
الأمر له ، والبعض يأخذ بما يقول حتى ولو قال أعلم الغيب !!
شكرا لقلبك الطيب
مع أجمل التحية والتقدير

ذيب السنافي 20-07-2006 04:40 PM

[quote]اذا تبي نتحاور لابأس لكن في القسم المخصص لحوار [/quote]
الله يسلمك ...

بس هذا النقاش الي تناقشناه كان ديني فلا بد من وضعه في القسم المخصص له لهذا وضعته هنا :)
[quote]ولا تقعد تفتف علي باللي لقنوك طوال هالسنوات [/quote]
هذا لم ألقن به أبداً في دراستي دراستي كانت لإكتساب المفاتيح ... أي القواعد الشرعيه التي من خلالها تستطيع أن تستخرج الحكم الشرعي بدليله من القرآن وتستطيع التوفيق بين الكتاب والسنه على بصيرة بلا ميل ولا حيد وتستطيع أن تعمل جميع الأدلة بحيث تعمل ما أتى به القرآن وماصح عن النبي صلى الله عليه وسلم وتوفق بينهما بلا إبطال لدليل شرعي ورد صحيحاً متواتراً عن النبي صلى الله عليه وسلم أو متصلاً عنه لم يقطع بينه دجال ولا كذاب ولا مدلس ... فدراستي وهم يخبرونك ويقولون نحن لا نعطيكم العلم بل نعطيكم القواعد الشرعيه التي تستخرج بها الفتوى أو الدليل وتنصبه على الواقعه والحادثة .. بلا ميل عن الطريق الصحيح لإستخراجه ...
[quote] تعال
وانسى كل ما لقنوك ، نبي فهم سليم للدين وليس طبقا
لما لقنونا به ، [/quote]

ياوالدي الفاضل أثابك الله التلقين يكون للبهايم أما أنا فأنا رجل عاقل أعطاني الله العقل والفهم وأستطيع وفق القواعد الشرعية والدينيه أن أستخرج الدليل ومدلوله وأستطيع تنصيبه على الواقعة ... ومسألة التلقين ليست وارده بل كنت أسمى بين الطلاب بالمعاكس لأني لا أرضى بأي شيء يدخل دماغي إلا بإقتناع وبدون إقتناع لايمكن أن يدخل شيء إلى عقلي ووجداني فكنت أتعبهم بكثرة الأسئلة وبالمعاكسة حتى أقتنع وإذا وجدت شيء أي شيء لا أقتنع به أحاور وأناقش وأجلس وأتكلم وأذهب للدكتور في بعض الأحيان في مجالسه الخاصه وأفهم الأمر منه وأناقشه ... وشهادة حق سيسألني الله عنها يوم القيامه لم أقع في حياتي ودراستي يوماً من الأيام منهم على كذب أو تزوير للدين أو القول بخطأ وبعكس مايدل عليه الشرع أبداً إلا مرة واحدة وكانت من دكتور لا تظهر عليه علامات التزام ودراسته كانت في جامعة الأزهر وكان كثير الخطأ والزلل ولعلمك منبوذ من الأساتذه والطلاب ومع ذلك أنبت الشيب في رأسه لأني أقف له في كل المواقف ولا أمل من التكرار حتى يقف هو لايستطيع أن يرد جواب ...
وأقولها بلا فخر لم يغلبني أحدٌ يوماً في مناظره لأني أعرف جيداً إذا تكلمت في موضوع أن لا أتكلم فيه إلا وأنا لدي المعلومة التي أعرف أنها الحق طبعاً بالدليل وأناقش فيها .... إلا مرة واحده فقط غلبني أحد الطلاب في مناظرة لغوية لأني فاشل بعض الشيء في الجانب اللغوي :) بالنسبه له ...

وفي[quote] النهاية يبدون يناقضون لأنفسهم وكل واحد
يتراجع في فتاواه ، اما لأنه لم يفهم صح [/quote]
هذا يدل على أنه صاحي الضمير ... ورجل يخاف الله ... وأعلن الحق بلا ضغط ولا خوف .. بل أعلنه إبراء للذمة ... وليس كما يتكلم العلمانيه والليبراليه على شاشات التلفزيون ويدعون أن هؤلاء يتاجرون بالدين .. وماعلموا أنهم هم من يزايد على الدين والوطن ويستعدي الأعداء على وطنه وأبناء وطنه من أجل خلافه معهم ...
فالأمر هذا يحسب لصالحهم وليس ضدهم جزاهم الله ألف خير :)
[quote]او لأنه كان يستفيد
من جهل الناس ، فيحيط كل شئ بهالة تخيف النا، فيتركون
الأمر له [/quote]
أما الإستفادة من جهل الناس فما علمت رجل يستفيد من جهل الناس إلا الشخصية الخيالية الي سمعنا عنها في القصص العاميه (مطوع بريدة):)
أما العلماء الربانيين أمثال سماحة الوالد الشيخ عبدالعزيز بن باز رحمة الله عليه والشيخ حجة الإسلام محمد بن صالح العثيمين رحمة الله عليه ممن حملوا هم الدين وجاهدوا من أجل إصلاح الناس ونشر العلم الشرعي في كل مناسبة ...
وإحاطة الدين بهالة كما تفضلت ياوالدي حفظك الله تجدها عند المتصوفه من أبناء بعض الجمهوريات خخخ :) وعند أهل بعض مناطق بلادنا الحبيبه أما في منطقتنا وممن عرفنا من العلماء الربانيين فهؤلاء وربي لم يفتوا بما يخالف القرآن والسنه إلا فيما وجدوا أنهم أخطأفيه بعد نظر واجتهاد فهم معذورين لقيامهم بالإجتهاد والبحث والنظر على أسس علمية شرعية وليس القول بمدلول دليل واحد بلا علمٍ بلغة وأصول وحديث ومصطلح حديث وجرح وتعديل فإن أخطأ فالله يعذر المخطأ وبرجوعهم دللو على ضمير حي وحب لمصلحة الإسلام والمسلمين ..
[quote]والبعض يأخذ بما يقول حتى ولو قال أعلم الغيب !![/quote]
لم أعرف أن عالم من أهل السنة والجماعة أهل الإعتقاد الوسط الصحيح ممن هو على منهج السلف الصالح قال بأنه يعلم الغيب ولم أعلم نفسي أو أحد اتبع أحداً على قول الخطأ ولكن ... أعرف تمام المعرفة أن العالم يقول ويعمل بمدلول الأدلة الواردة في الكتاب والسنه وخصوصاً في بلادنا ... وأنا شخصياً درست وقرأت في داخل قاعات الدرس وخارجها تاريخ الفقه وأعلم تمامً تاريخه جيداً وأعلم تمام المعرفه ولا أقول أني علمت ولكن فهمت أن العلماء الربانيين لا يعملون إلا بدليل صحيح يدل على مايقولون به .. بل إذا اجتمعت لديهم الأدلة واجتمعت الأقوال رجحوا بينها على حسب قوتها وصحتها فيرجحون الصحيح منها ويعملون به بلا تمذهب لأي مذهب إلا كتاب الله وسنة نبيه وهذه شهادة ربما يسألني الله عنها يوم القيامة فأني أشهد بذلك والله على ماأقول شهيد ..
======================================================================
[quote]شكرا لقلبك الطيب
مع أجمل التحية والتقدير[/quote]
وقلبك ياقلبي أنت لبى عويناتك ياشايبي وعودي اللطيف :) :)

كل التقدير الموفور لك يالغالي والتحايا الطيبه والحشمة لك يا بابا ...:):)

الطائر المهاجر 20-07-2006 05:00 PM

شف ونا اخوك اسلوبك هذا ما ينفع معي ،
تبي تناقش خش دغري ، وخل عنك ماحفظته من مقدمات
انت لم تعلق على ما ذكرت من أن الإخبار بالمستقبل يعتبر
امراً غيبيا لايعلمه إلا الله ، ومن قال بقدرته على ذلك
فقد خالف ما خص الله به نفسه او من ارتضى ، فكلما تزيد
النقاش تتكشف امور جديدة لا اريد التركيز عليها ، فها أنت تعترف
بأنك لاتقبل إلا ما دخل عقلك ، فأينك من مقولتك السابقة بأن امور الدين
لايحكم العقل فيها . ثم تبحث العذر لمن تراجعوا عن فتاويهم ، ونسيت
أنهم لم يتراجعوا إلا بعد السجن ، والبعض لايزال مسجونا . و:اني بك تطبق
"ويل للمصلين " وتترك البقية ..
فقط ركز على لب الحوار : الإخبار عن مستقبل الأمور امر غيبي خص الله به
نفسه ومن ارتضى من الأنبياء والرسل ، فهل انت تؤمن بهذا ام لا؟؟
تحياتي الطيبة

ذيب السنافي 20-07-2006 06:10 PM

[quote]شف ونا اخوك اسلوبك هذا ما ينفع معي ،
تبي تناقش خش دغري ، وخل عنك ماحفظته من مقدمات[/quote]
طيب بخلي ماحفظته من مقدمات ياوالدي الغالي :) حسب قولك :)
وبخش دغري بس أطالبك بأن تمشي معي ولا تتعامى عما أقوله من أدلة عقليه تبيها عقلية نجيبها عقلية وأنا ماعندي مانع ولكن يجب أن تلتزم بالنتائج ولو خالفت ماتقوله من أخطاء في حق الشرع وتكذيب للحديث الصحيح ...وأيضاً أطالب بلجنة تحكيم مكونه من ثلاثة نختارهم ونرتضيهم إذا أردت يحكمون كلامنا ونقاشنا وستعرف أني أقول شيء لايخالف الدليل بل يمشي معه ومع العقل جنباً إلا جنب ...:) لأنك تنقز أدلة وأحجة كثيرة مما كتبتها لأني أعلم علم اليقين أنك لا تستطيع إنكارها والحق واضح أبلج ...

[quote]انت لم تعلق على ما ذكرت من أن الإخبار بالمستقبل يعتبر
امراً غيبيا لايعلمه إلا الله ، ومن قال بقدرته على ذلك
فقد خالف ما خص الله به نفسه او من ارتضى [/quote]
أنا علقت كثيراً ولكن ياوالدي أظنك لا تقرأ أو أنك تقرأ مستعجلاً أو أنك لا تستطيع أن ترد فأختر ماشئت من الأجوبة :)
وأنا متوازن قلت لك إن الله يعلم الغيب وحده وهذا منتهين منه ولكن أيضاً يكشفه كما جاء في القرآن لمن يشاء ومن يشاء الله عامه وخصصت بالأدله الوارده من كتاب أو سنه صحيحه ... ولا أستطيع أن أناقشك في دينك وأنت تنكر صحة ما أجتمع العلماء الربانيين على تصحيحه صحيح البخاري وترمي بالتهمه جزافاً بلا موضوعيه .. وأنت أستاذ الموضوعيه كما أخبرتني ... فأكرر دعوتي لك مرة أخرى ياوالدي بأن تأتي ولو بحديث واحد من صحيح البخاري وتقول هذا منكر وخطأ وتأتيني بعيبه الذي يجعله غير مقبول ولا أريد كلام في الهوى بل دليل حقيقي يقدح في صحة الحديث من قوادح الحديث التي اتفق عليها العلماء المتقدمون والمتأخرون وإذا أتيت به تعال قلي أن صحيح البخاري كذب وبهتان وإفتراء أو بعضه أو جزء منه أو حديث منه ...
وإجابتك عن سؤالك سأعيدها لك ولكن بطريقه أخرى على شكل أسئلة لنصل لنتيجه (سأضع الأسئلة تحت الرد ) :)
[quote]فكلما تزيد
النقاش تتكشف امور جديدة لا اريد التركيز عليها [/quote]
سنركز على كل ماتريد ولكن لنأتي للمواضيع تباعاً دعنا نتفق على مابين أيدينا ثم لننتقل لما تشاء من مواضيع أخرى وأنا مستعد للنقاش :)
[quote]فها أنت تعترف
بأنك لاتقبل إلا ما دخل عقلك [/quote]
نعم صحيح لأن عقلي يقبل ما أتى الله به ورسوله وما أتى الله به ورسوله يناسب العقل ويقبله ولهذا يقبله عقلي بلا غضض إذا عرف أنه صحيح وليس به قادح من القوادح التي تخل بصحته أما أن أقحم في عقلي ماليس بصحيح ويقبله فهذا الخطأ ... أو أقدم عقلي على نقل صحيح هذا خطأ ... وعموماً جميع الأولين والمتأخرين يعلمون أن العقل يقبل ماجاء به الله ورسوله ولكن في مسائل تأتي لا يمكن أن تخضع لعقل ولا مجهر ولكن ورد إخبار عنها صحيح فأقبلها ولا أبالي مثل نعيم القبر وعذابه ...
وأما مسألة الرؤيا فأنا أقول وأعيد أن العقل يقبلها ... والدليل يؤيدها ونحن إنما نتبع ما أتى به الله ورسوله ولا نأتي بشيء من عندنا ولكنك لم تقبل خصوصاً أن الأدلة وافقت العقل والعقل يقبل ذلك ويمكن وقوعه ...
[quote] فأينك من مقولتك السابقة بأن امور الدين
لايحكم العقل فيها [/quote]
لا يقبل العقل فيها ياغلاي إذا كانت مثل ماقلت لك نعيم القبر وعذابه هل العقل يصدق وجودها وهو لم يرها الجنه والنار هل يصدقها العقل وهو لم يرها أقول نعم يقبلها غصبن عنه لأن الدليل الصحيح يقف في صفها ولايجوز لكائنٍ من كان أن يرد الأدلة لأن عقله لم يتسطع أن يتقبل وجود شيء لم يره أو لايصدقه والعقل خلقه الله في حدود لايستطيع أن يتعداها مثل هذه الأمور.. وأما الرؤيا فأنا أقول أنها كشفت من ضمن ماشاء الله كشفه فأصبحت محسوساً وليست غيباً ...
[quote]ثم تبحث العذر لمن تراجعوا عن فتاويهم [/quote]
نعم لأنهم معذورون ...
[quote]ونسيت
أنهم لم يتراجعوا إلا بعد السجن ، والبعض لايزال مسجونا .[/quote]
من هم حدد ؟؟
وأيضاً العلماء لم يدعوا لأنفسهم أنهم آلهه يستطيعون أن يصبروا على السجون وغيرها بل هم بشر مثلك مثلهم ويتحملون مالم تحتمله أنت أو أنا ونجربه ويقفون في وجه التغريب الفكري وعلى الله ثم عليهم استنهضت الهمم وقامت الدول والممالك الإسلاميه وعليهم من يلقى عبأ الحروب وتصبير الناس ووالله العظيم الذي لا إله إلا هو أنه ماتعرضت بلد إسلاميه لحرب وإحتلال إلا ترى العلماء أصبر الناس وأقواهم وأصبرهم على مصيبه وهم الذين يقفون في وجه العدوان وتجد من ينتقدهم من بني علمان وليبرالين يهربون كما تهرب السائمة أو يكونون معاول هدم وأذناب للإحتلال وهذا مشاهد ومنظور بل ويستعدون على بلادهم وأوطانهم الأعداء ...
أما بالنسبة للتراجع .. فرجع من هوأعظم من العلماء الصالحين والسلف الصالح وهذا دليل صلاح ويحسب لهم فرجوع عن خطأ إلى إصابة خير من معرفة الخطأ والبقاء عليه

وكثير من الناس من يعرف الخطأ بالدليل القامع ولكنه يستكبر ويتعالى وتأخذه العزة بالإثم ويقول كيف أنا فلان بن فلان الرجل الفلاني أتراجع لا ماذا سيقول الناس أأجعلهم يهزأون بي ويقولون عني أنه كان على خطأ ... فيظل على ضلالته حتى يقبضه الله ولا ساعة مندم بل الحق أحق أن يتبع ...
[quote]و:اني بك تطبق
"ويل للمصلين " وتترك البقية ..[/quote]
انظر لحوارنا من البداية ياوالدي الغالي الفاضل ...

وانظر من يبتر الأدلة ويأخذ بعضها ويرد بعضها ولو كانت صحيحه ليس من أجل شيء إلا أن يطبق نظرية أخذها وهي لا تمثل نهاية العالم بل ربما بعد عشر سنوات تخرج نظريه جديدة غير ماقال به وسيقبلها بل ويكذب أصح الأدلة لوحده ويقول بعكس الصحيح وإذا حاولت أن تأتيه بالأدلة وتأتيه بأقوال العلماء رفضها بدعوى التحجير على العقول أو يرفضها وإذا أتيتها بأقوى ويتفق العقل معها قال لا علمائكم كذابين مزورين للدين ..

ياوالدي أنا لا أقول هذا لإغضابك وإنما اريد أن أبين لك أن ماقلته خاطئ وليس العيب أن تخطأ بل العيب هو الأستمرار على الخطأ فكلنا خطاؤون فنحن بشر لكن الإنسان يبحث عن الحق بذهن صافي بلا اعتناق لقول ما على أنه الحق المطلق بلا دليل شرعي ...

[quote]فقط ركز على لب الحوار : الإخبار عن مستقبل الأمور امر غيبي خص الله به
نفسه ومن ارتضى من الأنبياء والرسل ، فهل انت تؤمن بهذا ام لا؟؟[/quote]
دعني أجاوبك على قولك لتعلم أننا نتفق ولكن أنت غضضت الطرف عن أدلة دينيه وعقلية هي حجة عليك ...
أولاً :الإخبار عن مستقبل الأمور امر غيبي خص الله به
نفسه؟؟
نعم ياوالدي الفاضل خص به نفسه ولا يعلمه أحدٌ من خلقه بتاتاً البته (إلا)....
ثانياً : ومن ارتضى من الأنبياء والرسل ؟؟
نعم وكما قال تعالى (الا من ارتضى من رسول)
ثالثاً :فهل انت تؤمن بهذا ام لا؟؟
نعم تمام الإيمان .. وأزيد أني أؤمن بجميع الكتاب ولست أؤمن ببعضه وأترك بعضه ...

الآن سأعقب بتعقيب بسيط وأعقبه بأسئلة لك ويجب عليك إجابتها كما أجبتك لنصل لنتيجة :)وإن تهربت من الإجابة فسأعتبرك لا تريد الحق بل جاوب وكن موضوعياً :):)
تعقيبي :
إن الحق واضح لمن يريده وأنا أؤمن تمام الإيمان بما تقول ولكن أزيد في أمر وهو الرؤيا ولست أزيد بناءً على هوى في نفسي ولا تحدياً لأحد بل هو دين أدين الله به أقصد العلم وأخشى أن أقول على الله بلا علم بل يجب أن أقول ما قاله الكتاب وماقالته السنه الصحيحه ..وأدعوك لتنازلني ليس من مبدأ منازلة وإثبات وجهة نظر بل من باب وصول للحق وتحرياً له لنعبد أنا وأنت الله على بصيرة ... ولا نتهم أحداً بأحد لربما كنا نظلمه ونحن لا نعلم جهلاً منا ...

المناقشة والأسئلة :

وقال تعالى (ولايحيطون بشيء من علمه (إلا) بما شاء)<-- هنا عموم ..

وفي الشرع يخصص العموم في بعض الأحيان ويكون تخصيصه بالكتاب والسنه وورد خصوص في السنه في صحيح البخاري الذي اتفقت الأمة على صحته وأنه يصح عن النبي صلى الله عليه وسلم بلا إنقطاع .. والخصوص متمثل في أحاديث الرؤية وهذا خصوص من عموم يقره العقل وأيضاً تدل عليه السنه الصحيحه

أولاً : هل نستطيع أن نعلم مشيئة الله بعقولنا ؟؟ أم عن طريق ماذكر في الكتاب والسنة ؟؟

ثانياً : هل تعلم ماذا سيحصل لك غداً ؟؟ أم أنه في علم الغيب ؟؟

ثالثاً : هل إذا شاء الله وأبلغك الغد واطلعت عليه بمشيئة الله وأمره ماذا يكون في حقك غيب أم شيء محسوس ؟؟

رابعاً : يقول تعالى ( اللّهُ يَعْلَمُ مَا تَحْمِلُ كُلُّ أُنثَى وَمَا تَغِيضُ الأَرْحَامُ وَمَا تَزْدَادُ وَكُلُّ شَيْءٍ عِندَهُ بِمِقْدَارٍ (8) عَالِمُ الْغَيْبِ وَالشَّهَادَةِ الْكَبِيرُ الْمُتَعَالِ (9)" الرعد

الله قال أنه يعلم ماتحمل من أنثى اليس كذلك ... كيف إذن يكتشفون الآن ماتحمل الأنثى ؟؟ فهل هم مدعين للغيب ؟؟فإن كان الجواب لا .. فأخبرني لماذا لا.... ألم يناقضوا الآية الكريمة ؟؟

رجاء خاص : جاوب على كل سؤال لوحده سؤالاً سؤالاً....
================================================
أحب أن أقول لك ياوالدي وأنت أعلم مني طبعاً .. أن القرآن بديع اللغة .. رفيع الأدب .. إعجازه اللغوي يضاهي إعجازه العلمي فانتبه جيداً للآيات وتأملها وتمعنها وستكشف لك أموراً يغفل عنها من لا يتذوق القرآن ..

أشكرك

تحياتي عزيزي الغالي .. :) أنتظر إجابتك ..

سـعـد الحويماني 27-08-2006 03:48 AM

ياذيب


الله يعينك على مششششششششرفنا العام وانا اخوكـ


((مره نقلت موضوع بالحوار بسببه وعنوانه الاقناع بس صعب ))


اشكرك على ماكتبت


اخوك

الريم 27-08-2006 11:32 PM

موضوع راائع ذيب السنافي

تسلم ويعطييك ربي الف عافيية

معتدل 02-12-2010 06:32 AM

بارك الله فيك
تحياتي

مرزوق 09-12-2010 12:19 AM

مشكور
على جهودك الطيبه
تحياتي

الحريص 09-12-2010 12:25 AM

احسنت
وفقك الباري
تحياتي

الحريص 09-12-2010 12:26 AM

مشكور
على جهودك الطيبه
تحياتي


الساعة الآن 12:12 AM.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
جميع الحقوق محفوظة لمنتديات الفطاحلة