بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

[align=center][color="darkred"]بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

موضوع بسيط جداً ..

عباره عن إستشاره وطلب رأي وعلم وخبره لا نجدهم إلا بمثل هذا القصر

[color="navy"]النقطه الأولى : البحر الهلالي[/color]

وأخص من الهلالي قول الشاعر محمد المهادي

[color="darkgreen"]يقول المهادي والمهادي محمد .. وبه عبرةٍ جمل الملا مادرابها[/color]


كيف كانو بنو هلال يتغنون في هذا الطرق الجميل الذي حسب رؤيتي للساحه لم اجد الا لحن أو إثنين ودائماً ما تكون ضمن لحن منقسم إلى قسمين .
فهل هناك لحن سلس إلى هذا الطرق الجميل ؟

[color="navy"]
النقطه الثانيه : تعمق مع الفطاحله إبن دويرج وإبن شريم .[/color]

شدتني إحدى قصائد إبن دويرج حينما قال :

[color="darkgreen"]آه يامن ضربني في يده كفٍ على خدتي عسراوي
ما استحقيت به مير الموده صابر ٍ بالخطا راعيها[/color]

ولكن صعب علي تلحينها مع العلم بأن تفعيلة الشطر هي :

[color="red"]فاعلن - فاعلن - مستفعلن - مستفعلن - فاعلن - مستفعل[/color]

ولاحظت بأنها مقاربه لقول إبن شريم في مطلع قصيدته :

[color="darkgreen"]ياهل الفاطر اللي فوقها من كل دشن جديد غالي
سلمو لي عليه الى لفيتو صاحبي ياهل المامونه[/color]
مع العلم بأن تفعيلة الشطر هي :

[color="red"]فاعلن - فاعلاتن - فاعلن -مستفعلن - فاعلن - مستفعل[/color]

وخصوصاً في الثلاث التفعيلات الأخيره : -مستفعلن - فاعلن - مستفعل



أتمنى الإفاده من أهل العلم والمعرفه بخصوص هالطروق والألحان


وشكراً[/color][/align]

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

هلا بك
ارجو الرجوع الى
[url]http://www.fatahilah.com/showthread.php?t=17660[/url]
فقد تجد فيه الإجابه الشافيه
لي عوده
تحياتي

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

[align=center][color="darkred"]أشكرك يا دكتور على الرد

أسأل الله ينفع بك وبعلمك كما أفدتني وأفدت غيري

إطلعت على الرابط المطروح ووجدت كمّاً من المعلومات تحتاج لدراسه ليست بالساهل .



تلميذكم يقصد في طرح النقطه الأولى :

المسحوب زائداً حرف واحد

[color="darkgreen"]مستفعلن - مستفعلن - فاعلاتن + حرف واحد[/color]

أو مثل ما تفضلت يا دكتور

[color="darkgreen"]عولن - مفاعيلن -فعولن - مفاعي (فعولن) + حرف واحد[/color]

وهذا ما أقصده بالتحديد ولم أجد له ألحان إلا بحال تحويله للمسحوب كي أتمكن من تلحينه وغنائه ، وأعتقد أن الحرف الزائد لا بد بأن يكون في نهاية الشطر !


[color="red"]ملاحظه مهمه جداً
لاأستطيع إستماع المقاطع الصوتيه في الرابط المذكور ،
وأيضاً في قسم الصوتيات لا أعلم ما السبب .[/color]

والشكر مقدم ومؤخر[/color][/align]

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

بالنسبة للإستماع فهذا ناتج عن اعدادات الريل بلير في جهازك

كما ذكرت في الموضوع المسحوب مسحوب من الهلالي فهو ينقص عنه حرف واحد في البدايه
وليس النهايه ، اما في النهايه ، فطالما لم تجد تفعيلة غير تفعيلة المسحوب ، فلا تهتم ، فالمسحوب
عدة انواع طبقا للمناطق ، ولكن حتى لو الزياده حرفين فلا باس يعتبر مسحوبا ، مالم تجد له تفعيلة اخرى تخرجه عن اصل تفعيلته
كما تعلم فلم يصل إلى اسماعنا كيف كان الهلاليون يتغنون بشعرهم ، ولكن بالمقارنه مع من اتوا بعدهم ، واعتمادا على ان الشعر النبطي سماعي يتناقله الناس ، فقد حاولنا تجسيد اقرب الشيلات له في التسجيلات
آه يامن ضربني في يده كفٍ على خدتي عسراوي
ما استحقيت به مير الموده صابر ٍ بالخطا راعيها

ماكل ما يبدع به الشعراء له اساس من شعر التراث ، فهذا يدخل ضمن محاولة الإتيان بشئ جديد
وبالتالي يمكن شيلة البيت الآتي بتجزئة الشطر بوقفات
آه يامن/ ضربني/ في يده/ كفٍ/ على/ خدتي/ عسراوي
ما استحقيت به مير الموده صابر ٍ بالخطا راعيها
ياهل الفاطر اللي فوقها من كل دشن جديد غالي
سلمو لي عليه الى لفيتو صاحبي ياهل المامونه

فاعلاتن/فعولن/فاعلاتن/فعولن/فاعلاتن/ فعلن
هذا من البحر الخفيف ويندرج تحت الهجيني
ولكن الشاعرين اضافا اليه مزيد من الكلمات فزادت التفعيلات
واصله
فاعلاتن/فعولن/ فاعلاتن/فعول مثل
يا حبيبي حكمت وخل حكمك عدال = سو بي ما تبي وافعل على ما تريد

هذا ما ارى
تحياتي

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

[align=center][color="darkred"]ما قصرت يا دكتور

بيض الله وجهك وبارك الله فيك وفي علمك

وتفعيلة طرق الشاعرين أخذتها من ديوان ابن دويرج فاستصعبتها وانت سهلتها أمامي الله يجزاك خير .


وما زال البحث جارياً عن اللحن المناسب .

كل الشكر لك يا دكتور والله يديمك عز لمن هم مثلي .

قد يكون لي رجعه لهذا الموضوع

واسلم[/color][/align]

احسنت
ولاهنت
تحياتي

شكراً لما امتعتنا به
تحياتي

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

السلام عليكم

عدنا

على حسب إطلاعي للهلالي غالباً ما أرى الشعراء يلتزمون بزيادة الحرف في أخر الشطر
، كما سبق أن قرأت أشطراً تكون زيادتها في أول الشطر وأخر الشطر في قصيده واحده .
من ضمنها البيت الذي سبق أن طرحته

يقول المهادي والمهادي محمد .. وبه عبرةٍ جمل الملا مادرابها

نجد الحرف الزائد في الصدر بالبدايه
ونجد الحرف الزائد في العجز بالنهايه

ولا أعتقد بأن هذا ، يشكّـل فرقاً على اللحن . والدليل بأنها إجتمعت في قصيده واحده .

وكان القصد من طرح هذه النقطه ( الإستماع للحن ) وأنت تعرف يا دكتور إمكانيات الجهاز لدي
فإذا كان بالإمكان وضع رابط مباشر أكون لك من الشاكرين .

أما النقطه الأخرى فكما تفضلت يا دكتور :

آه يامن ضربني في يده كفٍ على خدتي عسراوي
ما استحقيت به مير الموده صابر ٍ بالخطا راعيها

***
ياهل الفاطر اللي فوقها من كل دشن جديدٍ غالي
سلمو لي عليه الى لفيتو صاحبي ياهل المامونه


هل بالإمكان أن تكون التفعيله هكذا للشطر الواحد في كلا البيتين :

( فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعل )
وأعتقد يجوز تقابل \ فعولن \مع \ فاعلن \و \ فعلن \مقابل\ فاعل \ ولست متأكد

وإن شاء الله متى ما سمحت لي الفرصه سوف أحضر لحن مناسب له

مع الشكر

بارك الله فيك
على ما تقوم به
احترامي

خالص الشكر والتقدير
على كل جهودك الرائعه
تقبل اطيب التحيه

بارك الله فيك
كتبت فقرأت فاستفدنا
تحياتي واحترامي

خالص الشكر والتقدير
على كل جهودك الرائعه
تقبل اطيب التحيه

وفقك الله
وسلمت اناملك
تحياتي وتقديري

شكراً
على ما اتحفتنا به
تحياتي

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

هلا بك
ومعذرة على التأخير لإنشغالي
استمعت للحن الذي وضعته لها في قسم النقد
والقصيدة هجينيه وما اتيت به ابعدها عن الهجيني

اما موضوع الإتيان بأكثر من تفعيله للبيت ، فيمكن طالما
توافقت التفعيله معه بدون زيادة ولا نقص
ولكن يستحب دائما استخدام التفعيلات المتعارف عليها
شكرا لك
تحياتي

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

معذور يا دكتور وانا مقدر إنشغالك

شاكر عودتك

لكن لم افهم بالضبط أي أنه قصيدة ابن دويرج هجينيه ؟

وهل هذه التفعيله
فاعلاتن فعولن فاعلاتن فعولن فاعلاتن فعلن
هل بالامكان ان تقابل
فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعلن فاعلاتن فاعل

لانهم باللحن لا فارق بينهما لذلك أحببت أن أتأكد

والأبيات التي طرحتها هل هي على نفس الطرق ام مختلفه !

حسب ما فهمته منك أنها مختلفه ! ام انها على نفس الطرق ولكن يوجد بها بعض العيوب !

ارجو ان تبدي رايك وملاحظاتك على القصيده

واللحن يمشي على الابيات التي طرحتها مثل ما تمشي على ابيات ابن دويرج

لكن الطرق طويل ولا اقدر احكم على نفسي بإني ظبطته لذلك اريد رايك مع راي الاخوان

وشكرا

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

اذا جت على نفس التفعيله
فهي على نفس الطاروق حتى لو فيه اختلاف بسيط في التفعيله الأخيره بالزيادة او النقص بحرف او اثنين ولكنها من فئة نفس التفعيله ، مثل فعْلن ، بدل فاعلاتن

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

طيب التفعيلات اللي حطيتها لك يا دكتور هل هي متطابقه ام لا !

والقصيده اللي طرحتها هل تختلف جذريا عن التفعيله المذكوره ام متطابقه ببعض ومختلفه ببعض

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

طالما انت استخرجت التفعيلتين ، مجرد قارن
والقصيدة اللي طرحتها سبق ان قلت :
فاعلاتن/فعولن/فاعلاتن/فعولن/فاعلاتن/ فعلن
هذا من البحر الخفيف ويندرج تحت الهجيني
ولكن الشاعرين اضافا اليه مزيد من الكلمات فزادت التفعيلات
واصله
فاعلاتن/فعولن/ فاعلاتن/فعول مثل
يا حبيبي حكمت وخل حكمك عدال = سو بي ما تبي وافعل على ما تريد

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

أنا متأكد انا طرق القصيده مثل ما تفضلت

فاعلاتن/فعولن/فاعلاتن/فعولن/فاعلاتن/ فعلن

لكن أحد زملائي الشعراء أقر بأن هذه التفعيله مع هذه التفعيله متساويتاني أي

فاعلاتن/فعولن/فاعلاتن/فعولن/فاعلاتن/ فعلن = فاعلاتن \ فاعلن \ فاعلاتن \ فاعلن \ فاعلاتن \ فاعل


وانا لست متأكد من ذلك

طيب يا دكتور البيت هذا هل هو على نفس الطرق

ياهنوفن صوّبت من رماح عيونها لحمتن بضلوعي
هيّضت فكر شاعر ما نوى طرق الهوى مير جا مصراعه

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

فاعلاتن/فعولن
فاعلاتن \ فاعلن
لاحظت الفارق بينها
الأولى فعولن ، يعني حرفين متحركين ثم حرف ساكن
بينما الثانيه حرف واحد متحرك ثم يأتي بعده حرف ساكن
فالتفعيلتين مختلفتين

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

بس هذا السؤال يا دكتور كنت اود التأكد فقط


والنقطه الثانيه

ياهنوفن صوّبت من رماح عيونها لحمتن بضلوعي
هيّضت فكر شاعر ما نوى طرق الهوى مير جا مصراعه

هل تمشي على
فاعلاتن \ فعولن \ فاعلاتن \ فعولن \فاعلاتن \ فعلن

وان لم تكن متماشيه فاين الخلل


وآسف على الاطاله يا دكتور

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

طيب قطعها وتعرف بالضبط

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

انا لا افقه بالتقطيع الا الشيء القليل ولكن اعتمد على اللحن

وحسب معرفتي بالتقطيع تقطع هكذا

ياهنوفن \ صووبت \ من رماحع \ يونها \ لحمتنبض \لوعي

فاعلاتن \ فعولن \ فاعلاتن \ فعولن \ فاعلاتن \ فعلن

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

فاعلاتن \ فعولن \ فاعلاتن \ فعولن \ فاعلاتن \ فعلن
هييضت فك \رشاعر \ مانواطر \قلهوا \ ميرجامص \ راعه

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

هذا تقطيعها
فاعلاتن/فعولن/فاعلاتن/فاعلاتن/فعولن/فعْلن

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

لكلا الشطرين

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

نعم للشطرين

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

شكرا يا دكتور ولكن لي سؤالين شبه اخيرات


هل القصيده اللي طرحتها كلها على هذا الوزن

فاعلاتن/فعولن/فاعلاتن/فاعلاتن/فعولن/فعْلن

ام فيها شيء مطابق الى
فاعلاتن \ فعولن \ فاعلاتن \ فعولن \ فاعلاتن \ فعلن

واسلم

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

انا ما اقطع إلا البيت الأول
وعند الشك آخذ الثاني فقط
فما افدت به عن البيت الأول
فالتقطيع ياخذ وقت طويل ولا نلجأ له إلا في
حالة اختلاف الشعراء حول الوزن

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

[quote=الطائر المهاجر;1160833]انا ما اقطع إلا البيت الأول
وعند الشك آخذ الثاني فقط
فما افدت به عن البيت الأول
فالتقطيع ياخذ وقت طويل ولا نلجأ له إلا في
حالة اختلاف الشعراء حول الوزن[/quote]


بيض الله وجهك ما قصرت يا دكتور اتعبتك معي

كان القصد من سؤالي كي اعرف هل انا مخلف الطاروق بالقصيده كامله ام في بعضها

شكرا لا توفيك حقك يا دكتور

ودي واحترامي

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

اذا مشيت على نفس اللحن بتركيز ، مارايح تضيع اللحن
اما اذا سرح فكرك ولو لثانيه ، او دخل على اذنك مؤثرات خارجيه
رايح يضيع اللحن ، فقط ارجع وركز
ولو شككت قطع وتأكد انك ماشي على نفس التقطيع لأول بيت

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

إن شاء الله

امكانياتي بالتقطيع ضعيفه جداً لكن بإذن الله تتطور مع الوقت والتمرس

شاكر لك يا دكتور وقفتك والنصيحه

وما نستغني

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

دكتور كيف الامور

يا هنوفٍ صوّبت من رماح العيوني لحمة ٍ بضلوعي
هيّضت فكر شاعر للهوى ما قد سرى مير جا مصراعه

رد: بحث عن ألحان لبعض الطروق
 

آه يامن ضربني في يده كفٍ على خدتي عسراوي
ما استحقيت به مير الموده صابر ٍ بالخطا راعيها


فاعلاتن \ فععولن \ فاعلاتن \ [color="red"]فاعلن [/color]\ فاعلاتن فعلن

هذه تفعيلة البحر التي توهتني بين فاعلن وفعولن

ااه يامن \ ضربني \ في يده كف \ فن على \ خددتي عس \ راوي